Ämne: Lönar det sig att köpa L/L vpump?

[vinnare]

Jag har läst en del om L/L vpump på forumet och efter det blivit lite tveksam till om jag ska göra investeringen ...här följer mitt resonemang i korthet efter redovisning av mina förutsättningar:

Förutsättningar:
Jag bor i Skåne
130 m2 i ett plan, öppen planlösning
Huset byggt år 1980
Direktel
Nya oljefyllda radiatorer genomgående år 2000
Förbrukning sedan år 2000 är ca 15 000 kwh per år totalt
Två vuxna personer bor i huset (hemma endast på helger och kvällar)
Inget behov av kylning sommartid

Resonemang:
Av nuvarande förbrukning om 15 000 kwh gissar jag att 4000 går åt till varmvatten och 3000 går åt till elapparater; kvar till uppvärmning är då 15 000 - 7 000 = 8 000 kwh per år

Jag tror inte priset på el kommer att kosta mig mer än 1 kr/kwh de närmaste 10 åren.

En L/L vpump kan reducera min värmekostnad med 30 %, dvs min årliga besparing av elnotan blir 0,3 x 8000 x 1:- = 2400 kr per år.

En kvalitetspump inklusive installation kostar idag ca 24 000:-.

Återbetalningstiden för pumpen (förutsatt att den inte drabbar mig med driftskostnader) blir då:
24 000/2400:- = 10 år.

Om jag gör en liten "känslighetsanalys" och lyfter elpriset till 1,5 kr/kwh och samtidigt räknar med driftskostnad på 5 000:- blir återbetalningstiden 8 år.

Säg att jag då väljer sätta återbetalningstiden till 9 år, som ett medelvärde av 10 resp 8 år.

Min slutsats blir då:

1. Jag köper en pump 2007 som kostar 24 000:-.
2. Den alternativa förräntningen av dessa pengar om 9 år med 4 % ränta (en sådan placering kan jag ordna) blir 24 000 x 1,04 exp 9 = ca 35 000 kr.
3. år 9, dvs i mitt fall år 2007 + 9 = 2016 ska jag börja att tjäna in den förlorade förräntningen på min investering (24 000:-) dvs 35 000 - 24 000 = 9 000:-.
4. För att tjäna in 9000:- tar det 9000:-/2400:- = 3,8 dvs ca 4 år
5. Jag står alltså på noll, dvs har fått tillbaka mina pengar (nästan) år 2016 + 4 = år 2020.
6. År 2020 är jag 57 + 14 = 73 år (jag är 57 år idag).
7. Mins slutsats blir:
Att investera i en värmepump som börja alstra ekonmisk vinst för mig först år 2020 när pumpen är 14 år gammal gör mig tveksam. Före år 2020 (när jag blir 73 år) får jag ingen nytta av min investering alltså.

Frågan till forumet blir alltså:

Håller ni med?
Om inte var ligger svagheterna i mitt resonemang?

[Rickard]

Du kan köpa en värmepump från IKEA för runt 15 000 kr inkl installation, det blir billigare och ger en kortare åay-offtid, men visst, med så låg förbrukning är det tveksamt om det lönar sig trots det.
Den kan ju haverera redan efter 5-10 år och då är ju affären helt olönsam.

Frågan man ställer sig är ju dock om du gjorde en liknande kalkyl när du köpte de oljefyllda radiatorerna?

[Raffen]

Du kan lungt köpa en IKEA-pump, vilket = E9 EDK vilket är en mkt förnämlig pump med hög verkningsgrad till låg investering = 14900 kr. Du kan också ganska säkert räkna med ca 50% besparing eftersom du bor så långt söderut som skåne. Jag bor sälv skaraborg och installerade en Panasonic E9 EDK pump sept -05, och jag låg innan på en total förbrukning på ca 14500 kwh/år och tvekade också på om det var lönsamt, men när avläsningsåret var till ända så hade min förbrukning stannat på 9650 kwh, vilket var bättre än jag trott. Så i ditt fall med bra öppen planlösning så kan du säkert räkna med en caförbrukning totalt mellan 9000 - 10000 kwh/år vilket innebär att pumpen är betald på ca 3 år. Det lönar sig dessutom inte att lägga till och köpa en dyrare pump eftersom E9 DKE är en av de effektivaste och dessutom driftsäkraste pumparna som finns på marknaden idag med lång livslängd enligt den erfarenhet som finns idag.

[Mike]

Håller med Raffen, och du kan spara mer än 50% om du har full täckning i huset, snarare 60-70% pga att du bor i skåneland.

Oljefyllda radiatorer begriper jag bara inte varför man investerar i:
1. Tunga otympliga att transportera dvs högre miljöpåverkan vid tillverkning.
2. Pga tyngd bökigare att sätta upp.
3. Sämre reglering eftersom det är ett mycket trögare system, öppnas en dörr eller fönster får du en tempdiff på flera grader under lång tid medan en vanlig elradiator snabbt reglerar in sig igen.
4. Ingen påvisbar klimatförbättring inomhus i tester (torr luft etc är bara myter har tester visat).
5. Miljöfarligt avfall när de skrotas.
6. Dyrare

[svenske kocken]

Micke, då är vi minst två som undrar

[Gäst 999]

Det enda jag tycker är att så fort man pratar värme så pratar man pay off tid.....vad gör du det anars på spisen, bilen, husvagnen.....säger du det till bilhandalren: du drar denna bilen så mycket mindre soppa att jag tjänar in den på 10 år?...nej knappast.....är det ingen som ser att man får ett nytt system i huset? sen att man sparar in den på en viss tid är ju ett jätteplus.......................en annan grej också...nästan alla som man pratar med som vet något om energi säger att elpriset  kommer att dubbla sig minst inom ett par år..........jag har ett bundet pris på 34öre per kwh & på en förbrukning på ca 20000 kwh per år fick jag fram ett pris på 1,29 med alla avgifter......så titta snarare på ett elpris runt två kronor inom ett par år...... studs

[hplp]

I sak håller jag med, men jag tror att en kvalitetspump skulle spara mer. Om du läser min recension ser du att jag är av samma åsikt som du och då gäller det flvp som klarar både värme och v-vatten. Sen ligger du ganska lågt med förbrukningen redan så inte ens en bergvp hade du kunnat räkna hem på rimlig tid. Som jag alltid hävdat så är valet individuellt och det är mycket man måste ta hänsyn till om man vill ha optimal besparing.

[kgust]

Det enda jag tycker är att så fort man pratar värme så pratar man pay off tid.....vad gör du det anars på spisen, bilen, husvagnen.....säger du det till bilhandalren: du drar denna bilen så mycket mindre soppa att jag tjänar in den på 10 år?...nej knappast.....är det ingen som ser att man får ett nytt system i huset? sen att man sparar in den på en viss tid är ju ett jätteplus.......................en annan grej också...nästan alla som man pratar med som vet något om energi säger att elpriset  kommer att dubbla sig minst inom ett par år..........jag har ett bundet pris på 34öre per kwh & på en förbrukning på ca 20000 kwh per år fick jag fram ett pris på 1,29 med alla avgifter......så titta snarare på ett elpris runt två kronor inom ett par år...... studs

Tycker att det egentligen bara är när man ska/måste "byta" värmesystem/komponenter som man bör utnyttja pay-off som en hjälp att "väga" alternativ mot varandra ekonomiskt. Till det ekonomiska som grund kan man sedan lägga de känslor/egenskaper man använder sig av när man byter bil etc.

I Vinnare's fall så måste det ju vara det "ekonomiska" som måste gälla -  för om man ser till komforten så slår ju inte en luft/luftare elvärme

Bygger man t.ex nytt så Måste man ju ha ett nytt värmesystem, vilket egentligen inte är nödvändigt i detta fall

mvh Kgust

[Holger]

Ditt resonemang verkar genomtänkt. Även om du räknat lite lågt på din tänkta enegibesparing så är det ändå svårt att se att du skulle kunna räkna hem någon stor vinst på att montera en värmepump.
Det blir en annan sak om du som jag sitter med en 30 år gammal oljepanna. Då måste ju i vilket fall som helst göras en nyinvestering.

[hplp]

Egentligen är det ju bara mellanskilnaden man skulle räkna hem. I mitt fall elpanna kontra flvp, och då har den redan betalat sig.
Om man ändå måste investera vill säga.

[vinnare]

OK ....ny kalkyl med korrigerade indata ger:

IKEA pump 16 000:-
Inbesparad el = 4000 kwh/år
elpris = 1:- /kwh första 4 åren, därefter 1:50 4 år och därefter 2 kr 4 år

Pay off = 16 000/4000 = 4 år
Förräntning = 16 000 x 1,04 exp 4 = 18 700:-

År 1 - 4 .....vinst 18 700:- - 16 000:- = - 2 700:-
År 5 - 8....vinst 4000 x 1:50 x 4 år = 24 000:-
År 8 - 12 ...vinst 4000 x 2:- x 4 = 32 000:-

Om jag räknar med att maskinen håller 12 år blir min vinst 53 300:- om jag inte drabbas av någon underhållskostnad.

Om jag inte bor kvar  i huset längre än 8 år blir min vinst 21 300: om jag inte drabbas av någon underhållskostnad.

Även om elpriset ligger kvar på 1:- per kwh alla 8 åren blir min vinst 13 300:- om jag inte drabbas av någon underhållskostnad.

På basis av detta blir min slutsats att jag ska investera i en L/L vpump om jag kan få den för 16 000:- inkl installation. Pumpen borde ha en livslängd på 8 år. Får jag problem med pumpen som drabbar mig med driftskostnader (säg 5000:-) så har jag ändå valt en god investering som i dagsläget kan bedömas ge en lönsamhet av ca 16 800:- (medelvärde av 21 300:- och 13 300:-) - 5000 = 11 800:-. Sett över perioden 8 år motsvarar detta en förräntning av ca 8 % av mina investerade 16 000:- , vilket inte är dåligt.

Vad säger forumet ...håller resonemanget?

[Mike]

Ja det håller.

[jockefors]

hej ..
låter vettigt=)

du skall ochså betänka följande ...du kommer förmodligen att höja inne tempen 2 grader
+att det blir nog bättre inne klimat i kåken..mindre golvkallt  att det ochså kommer att bli mindre kalldrag från fönster  eller det käns då så

som jag ser det så e bara dom gerjerna värt en heldel,förr då vi körde elradiaorer hadde vi 19grader inne det kändes  kallt å rått nästan jämt...golven va iskalla
nu ligger vi på 21-22 grader inne å det käns dubbelt så varmt i huset

dessutom så sparar pumpen in ca 4-5000 kr varje år jämfört med direkt el..perssonligen så e det värt 20 000 kr att det har blivit varmare i huset sen att jag sparar in ca 5000kr varje år e ju bra men det va inte det jag strävade efter utan jag ville slippa frysa jämt...

tycker jag lyckats gaska bra förr hadde vi ca 30-32000 kw timmar per år
minre inne temp å garaget va det bara ca 12grader i på vintern
nu kör vi 22 inne garaget ha jag på ca 18-19 grader i å ändå ligger vi c 5000kw under
dom 30 000 kw vi hadde innan vi monterade pumpen...
har jag kört samma snål race som då vi hadde elradiatorerna så lovar jag att pumpen skulle fiixa att spara in 7000 kw på ett år....

det enda som återstår i min kåk e att sätta in en pump i garaget.å solvärme för varmvattnet ..pumpen kommer att få en payoff tid på max 2år.solfångaren kommer väl att tjäna igen sig på ca 4-5 år om den håller vad dom lovar
 (4000kwtim  på årsbasis) 
om det stämmer så e ju solfångaren betald på ca 3-4 år
men jag räknar på 5 för å va säker =)

om jag inte fatalt räknat bort mig så kommer mina 2 luftluftare + solvärmen
att sänka min förbrukning ner mot eller just under 20 000 kw per år,landar jag där nere så fins det ingen anledning till å göra nått mer sen  jag tror inte det går att komma just nått lägre för samma investering...
jag va å fick en offert på bergvärme,i driftskalkylen så skulle mitt hus börja ta ca 17-18 000
kw per år..visst låter det bra men investeringen skulle bli minst 200 000 kr
innan jag va klar med vatten buret system och borrhål+bergvärme pumpen

hur många år tar det innan jag tjänat igen mellan skillnaden  på den  högre ström förbrukningen som jag får med mina luft luftare...ca3-4000kw per år
joo minst 50år ...då har jag inte räknat in räntan på dom 200 000kr som jag lånat


så visst det går fint att räkna hem en luftluft pump

[gano]

Hej vinnare.

Ett hus i Malmö på 130 kvm byggt -79 vill ha mer än 8000 kWh, uppskattningsvis ligger det på 9600 kWh. Vårt eget hus är nästan exakt så stort som ert och byggt samma år, och vårt hus behövde 11500 kWh (innan tilläggisoleringen), korrigerat för skillnaden i årsmedeltemp blir skillnaden 1900 kWh per år. Två vuxna som arbetar har en mycket låg förbrukning både på hushållsel och varmvatten.

Årsverkningsgraden på en luft/luftvärmepump blir högre ju längre söderut man kommer i landet, skulle nog säga att du kommer att spara minst 5000 kWh. Köper du en Ikea värmepump så har du en rak pay-off på 3 år.

MVH/Gano

[hplp]

Nu har jag ändrat uppfattning.
Om vi väljer ditt första exempel, 8000 kWh/år och en pump till 24000 kr. Placerar du pengarna och får 4% ränta, har du efter 9 år 35000 kr . Samtidigt har du samma period betalat 72000 kr för elvärmen. Installerar du pumpen för 24000 kr, kan vi räkna med en halvering av elkostnaden. Det betyder att du samma 9-årsperiod har betalat en elvärmekostnad på 36000 kr, således en vinst på 36000 kr. Du har fått tillbaka inversteringskostnaden + 12000 i vinst. Precis lagom till pensionen, nu är v-pumpen rena guldgruvan.
Så visst lönar det sig.