Ämne: Pumpstorlek för kylning?

[bjwa]

Efterlyser synpunkter/rekommendationer på vilken storlek (kyleffekt, luftflöde) på LLVP som är lämplig för att KYLA vårt hus. Även  rekommendation på modeller mottages tacksamt.

Huset har 60 m2 byggyta och det "rum" som ska kylas är på ca 50m2. Det är högt i tak så luftvolymen är omkring 150 m3. Stora fönster mot väster. Varma sommardagar blir det omkring 30 grader inne trots att solen skärmas av. Jag är nöjd om temperaturen kan komma under 25, behöver inte bli ner mot 20.

Har nu kört en portabel AC med kyleffekt på 3,5 kW (enligt märkning på maskin, 3,06 enligt märkning på kartong) och luftflöde på 380 m3/h, kylmedium R407C, rek upp till 40m2. Den hjälper, men är i underkant. (För att inte tala om vilket liv den för.)

Huvudsyftet med LLVP är vårt fall som synes kyla sommartid, men givetvis ska den även vara vettig som värmare och energibesparare på vintern (har öppen planlösning, direkt el, 23000 kWh/år, bor i Göteborg). Andra egenskaper som värdesätts är tyst gång och bra luftrening.

Det jag har fått fram via forumet och andra kanaler pekar i lite olika riktningar. För att få riktigt effektiv kyla behövs helt klart en lite större pump, men enligt vissa uppgifter så kanske en mindre är "good enough". Värmemässigt verkar en liten pump räcka och bli över.

[maha6305]

Kan du inte sätta reflekterande film på fönstren?
Utan att vara expert på kyldimensionering måste instrålningen via fönster vara en av dom största värmeproblemen. Betänk att solen ger ca 1kW per kvadratmeter på sommaren.

Sen, gäller även VP dimensionering, så är inte volymen i kubikmeter intressant. Luften har låg värmekapacitet och det är i huvudsak fönster, samt väggar och golvs yta och K-värde som man ska beakta.

[bjwa]

Kan du inte sätta reflekterande film på fönstren?
Utan att vara expert på kyldimensionering måste instrålningen via fönster vara en av dom största värmeproblemen. Betänk att solen ger ca 1kW per kvadratmeter på sommaren.

Sen, gäller även VP dimensionering, så är inte volymen i kubikmeter intressant. Luften har låg värmekapacitet och det är i huvudsak fönster, samt väggar och golvs yta och K-värde som man ska beakta.

Visst är instrålningen ett stort problem. Har markis för hälften av fönstren som gör gott. För andra hälften funkar det inte praktiskt med markis men annan mer effektiv avskärmning än nuvarande gardin ska ordnas. Reflekterande film är ett alternativ.

Fortfarande behövs dock kylning och även mer ekonomisk uppvärmning än nuvarande direktverkande el så en värmepump ska det bli. Frågan är bara vilken?

[Micra]

bjwa,

- det här låter förmodligen som ett dumt svar på din frågeställning, men jag undrar om ni inte har tänkt på att köpa 2 st takfläktar istället?

Vi köpte en stor takfläkt till vårt sovrum för ca 800 kr, och den är otroligt effektiv. Luftströmmen kan vändas uppåt eller nedåt, beroende på om man vill ha kyla eller värme. Det bästa är att den är i det närmaste totalt ljudlös!

Om ni har 2 sådana fläktar i ert stora rum, och kör på högsta fläktläge, så får ni kyla så att det räcker! Det blir ju så mycket billigare än att köpa/montera en lvp...

Hälsningar
Micra

[bjwa]

bjwa,

- det här låter förmodligen som ett dumt svar på din frågeställning, men jag undrar om ni inte har tänkt på att köpa 2 st takfläktar istället?

Vi köpte en stor takfläkt till vårt sovrum för ca 800 kr, och den är otroligt effektiv. Luftströmmen kan vändas uppåt eller nedåt, beroende på om man vill ha kyla eller värme. Det bästa är att den är i det närmaste totalt ljudlös!

Om ni har 2 sådana fläktar i ert stora rum, och kör på högsta fläktläge, så får ni kyla så att det räcker! Det blir ju så mycket billigare än att köpa/montera en lvp...

Hälsningar
Micra

Hmm, känns som att det mest skulle ge lite svalka genom luftrörelse. Jag kanske har fel men jag inbillar mig att det inte riktigt skulle förslå. Men kanske skulle takfläkt och VP vara en bra kombination? Och kanske skulle det då räcka med en mindre pump och/eller lägre fläkthastighet på pumpen (tystare)...

Sen var ju som sagt tanken att värmepumpen skulle ge billigare värme också, inte bara kyla. Men får nog titta på fläkt också. Borde göra nytta även på vintern då värmen som bekant stiger uppåt och med 5m takhöjd blir det mycket värme på fel ställe. Tack för tipset Micra!

[Gonzo]

Portabla luftkonditioneringsaggregat funkar ju sisådär, men oftast (läs alltid) betydligt sämre än motsvarande luftvärmepump.

Varför?

Dom står på golvet.
Helt usel och omöjlig placering om man vill kyla ner ett rum.

Frånluften. Kan man inte få bort denna på ett bra sätt, så är det kört.
De aggregat som enbart arbetar med kondensering, är inte bra alls.

OnOff aggregat.  När dom väl går så hör man det också eftersom kompressorn går på maxfart.

Med detta i beaktande, tycker jag att du tittar efter en inverterpump som ger bra med värme i minusgrader med ett hyfsat copvärde, men ffa att du får bra kontakt med installatör och att dom har en bra service på sina installerade pumpar.

I ditt fall ska du inte gå på en allt för stor pump, då besparingen vintertid blir mindre (Se SP:s mätningar av typhus)

På pumparnas spec brukar anges hur många kvm dom klarar att kyla. Ta detta x 2 , så ligger du nog rätt nära sanningen i vårt klimat.
Du pratar om 30 grader. I tex Turkiet kanske man skall kyla från 55 grader och då krävs det effekt.

Likaså anges hur många kvm dom klarar att värma. Dela detta värde i 2 så hamnar du nog ganska rätt.

Om det händelsevis någon gång skulle bli "sjujäkla" varmt så kan du ju komplettera med ditt portabla aggregat
Kör båda och gå ut i trädgården en stund. Är det så varmt, är det nog också både trädgårds och grillväder

Min He 9:a har fixat en behaglig temp på övervåningen nu i sommar när innetempen varit över 30 grader (108kvm + ekonomidel).
Jag har bara kört den 2-3 timmar per dygn, sedan blir det för kallt.
Den har ju blygsamma 3 kw !!!!??? i kyleffekt.
Nu ligger den ju egentligen högre, med tanke på ineffekten, men man har lyckats få mäta den där för att få ett så bra cop som möjligt.
Men, kring 4 kw i kyleffekt räcker nog och blir över också.

Lycka till!



 

[Harken]

1) Jag hittade en gång ett formulär där man beräknade kylbehov. Googla.

2) Kyla sprider sig inte genom dörrar, man behöver ett aggregat per rum.

3) Kolla in Fujiair hos Polo. Löjligt billigt och är också värmepump, men de kan inte garantera avfrostningsfunktionen i Sverige. Annars är väl E9 från Panasonic OK. Sannolikt billigast hos Polo också. Fast billigast varierar varje dag.

4) Takfläkt är bra, men kan inte jämföras. Har man vant sig vid AC är det ett skämt.

[kjell62]

1) Jag hittade en gång ett formulär där man beräknade kylbehov. Googla.

2) Kyla sprider sig inte genom dörrar, man behöver ett aggregat per rum.

3) Kolla in Fujiair hos Polo. Löjligt billigt och är också värmepump, men de kan inte garantera avfrostningsfunktionen i Sverige. Annars är väl E9 från Panasonic OK. Sannolikt billigast hos Polo också. Fast billigast varierar varje dag.

4) Takfläkt är bra, men kan inte jämföras. Har man vant sig vid AC är det ett skämt.

Kylan sprider sig bra i mitt hus med dörrar
 Det skiljer ca 2 grader från pumpen till sovrumet = OK enlig mig
 Körde AC hela sommaren på övre våningen ca 150 kvadrat
 med min E12 a funkade SUPER
 Kostade inte mycket mer än en platta öl i ström
 mvh Kjell 

[Krokodilen]

Fråga  ang den AC du använt, är den av typen slang som blåser ut  den varma luften?........dom är enligt min åsikt helt värdlösa då den luft som blåses ut måste ersättas med ny vilen  kommer utifrån.....och  varma sommardagar  när  det är 25-30C ute  så  blir inte kyleffekten nåt vidare. Ska man ha  ac  så skall det  vara av typen med en inne och en utedel och gas  resp vätskeledning emellan.

Krokodilen

[bjwa]

Fråga  ang den AC du använt, är den av typen slang som blåser ut  den varma luften?........dom är enligt min åsikt helt värdlösa då den luft som blåses ut måste ersättas med ny vilen  kommer utifrån.....och  varma sommardagar  när  det är 25-30C ute  så  blir inte kyleffekten nåt vidare. Ska man ha  ac  så skall det  vara av typen med en inne och en utedel och gas  resp vätskeledning emellan.

Krokodilen

Frånluften leds ut med slang genom öppet fönster/dörr som släpper in värme ja.
Av flera anledningar ingen lyckad lösning. Den var en akutåtgärd i somras.

[bjwa]

Svaren ovan (tack för dem) bekräftar ungefär det jag kommit fram till innan. 4 kW kyleffekt ger bra kyla, men kanske klarar man sig på 3 kW. Jämfört med den portabla AC:n så blir det ung dubbelt luftflöde, separat inne/ute-del, bättre placering mm. Vi har f ö helt öppen planlösning så det är inga problem att sprida kylan (eller värmen).

Funderar bl a på Mitsubishi Electric FA25 resp FA35 (för att de anses vara tysta). 25:an ger 3,2 kW kyla, 5 kW värme och COP 4,35 (+7). 35:an 4,1 kW kyla, 6 kW värme och COP 4,02.

25:an lär räcka och bli över värmemässigt, har bättre COP, är billigare och klarar FÖRMODLIGEN att ge en OK kyla.

35:an ger SÄKERT bra med kyla och är bara en 1000-lapp dyrare.

Att överdimensionera värmekapaciteten behöver inte heller vara fel enligt inlägg i andra trådar utan kan t o m vara en bra idé. Men 35:an är väl av allt att döma en trimmad 25:a och då håller tydligen inte det resonemanget? Dessutom ger väl redan 25:an mer än vad som behövs i värme. Men både vid värme och kyla borde man (åtminstone stundtals) kunna köra på lägre hastighet med den större pumpen. Viktigt att få den så tyst som möjligt p g a den öppna och relativt lilla ytan.

Någon som har synpunkter på detta?   

[bjwa]

Svaren ovan (tack för dem) bekräftar ungefär det jag kommit fram till innan. 4 kW kyleffekt ger bra kyla, men kanske klarar man sig på 3 kW. Jämfört med den portabla AC:n så blir det ung dubbelt luftflöde, separat inne/ute-del, bättre placering mm. Vi har f ö helt öppen planlösning så det är inga problem att sprida kylan (eller värmen).

Funderar bl a på Mitsubishi Electric FA25 resp FA35 (för att de anses vara tysta). 25:an ger 3,2 kW kyla, 5 kW värme och COP 4,35 (+7). 35:an 4,1 kW kyla, 6 kW värme och COP 4,02.

25:an lär räcka och bli över värmemässigt, har bättre COP, är billigare och klarar FÖRMODLIGEN att ge en OK kyla.

35:an ger SÄKERT bra med kyla och är bara en 1000-lapp dyrare.

Att överdimensionera värmekapaciteten behöver inte heller vara fel enligt inlägg i andra trådar utan kan t o m vara en bra idé. Men 35:an är väl av allt att döma en trimmad 25:a och då håller tydligen inte det resonemanget? Dessutom ger väl redan 25:an mer än vad som behövs i värme. Men både vid värme och kyla borde man (åtminstone stundtals) kunna köra på lägre hastighet med den större pumpen. Viktigt att få den så tyst som möjligt p g a den öppna och relativt lilla ytan.

Någon som har synpunkter på detta?   

Har pratat med Canvac som helt klart rekommenderade FA35 för kylans skull i vårt fall. De ansåg vidare att om FA35 totalt sett skulle ge sämre värmeekonomi än FA25 så skulle det i så fall vara högst marginellt. Dessutom kommer kompressorn inte gå för fullt lika ofta och den räcker till bättre om det blir riktigt kallt. Då prisskillnaden är så liten så får det nog bli en FA35.

Synpunkter mottages dock fortfarande tacksamt...