Ämne: Förbjudet för privatpersoner att installera luft-luft pump efter 1:a juli 2007

[Bosse-värmepumpsdo]

Tyvärr ingår nog 410a och 407c också, eftersom de är blandningar av de uppräknade gaserna.

Hur mycket växthuseffekt i koldioxid motsvarar det egentligen om 1kg gas kommer ut och sönderdelas till metan och etan?

Jag tycker det är löjligt om det kommer restriktioner. Elinstallationer är också förbjudna, men  alla som kan gör det ändå. Dessutom är proffsinstallationer inte felfria och vad beträffar noggrannhet tror jag att en amatör gör mera än ett proffs. Som amatör har man ju bara en chans, proffsen kan hämta en kanna kylmedia och göra om det femtioelva gånger om de vill och jobbar under tidspress som knappast befrämjar noggrannheten.

Låt folk med "nödig kännedom" få skruva ihop rören och vakuumsuga, det är det enda vettiga.

Angående garantier, det är ALLTID konsumenterna som betalar dem. Ju längre tillbaka i produktionsledet garantiansvaret läggs, desto mera kostar det. Varje led gör ju procentuella påslag. Det allra sämsta blir därmed att fabriken står för garantin.

Det finns en stor poäng i vad du säger!
Hur många kylutbildningar som en installatör än har gått igenom så handlar faktiskt inte en enda om hur man installerar en split-värmepump,
Det finns inga rörbockningskurser med färdigisolerade rör och åtdragningskurser för mutteråtdragning mm,mm
Varje installatör har givetvis utblidning i hur systemet skall vacuumsugas och själva läcksökning, provtryckning osv.
Men som en nedlagd värmepumps försäljare i göteborg sa "Vi installerar och du aktiverar" man avsåg då själva kranöppningen och därigenom undslapp man krav på acreditering,

Det blir väl tvärt om sen " Du installerar och vi aktiverar" vilket tillämpas stort redan av tex mig själv.   

[humlan57]

Jag tror ändå Vi kommer att få se mer å mer av "gör det själv" saker i framtiden. Saker anpassade för de/oss helt utan kunskap, mycket tyder på det iaf. Tillverkarna vill tjäna pengar, å ett sätt, är att kapa ett led ut till kunden, jättelika Dell har t.ex gjort det. Att det då dyker upp den här typen av försök, att begränsa för privatpersoner, är inte så konstigt, en hel verksamhet känner sig såklart hotad. Med lite väl utförd lobbyverksamhet, ett par lämpliga undersökningar som ligger rätt i tid, å självklart är PK, å vips finns fakta på hur farligt det är för miljön m.m, om "Svenne" själv får utföra ett arbete.

mvh humlan.

[Gäst 999]

varför inte som med sotningen..ett par timmars kurs på just det man tänkt sig att göra tex att monterara en luftvärmepump...efter kursen får man installera för privat bruk, samma som att man får sota för privat bruk......sen om man gör det till en kompis & något går fel så får man böta stort....alltså det jag menar är att man får göra för sitt husbehov..ska man montera proffesionellt krävs akreditering & certifiering.....kan man sen inte uppvisa att man gått krsen så är det samma sak....vad kostar en sotarkurs idag 500-600 kanske, det tror jag dom mesta som vill installera själva kan hosta upp & dessutom vara lite säkrare på vad dom håller på med & minska risken för att det går fel...

[kgust]

varför inte som med sotningen..ett par timmars kurs på just det man tänkt sig att göra tex att monterara en luftvärmepump...efter kursen får man installera för privat bruk, samma som att man får sota för privat bruk......sen om man gör det till en kompis & något går fel så får man böta stort....alltså det jag menar är att man får göra för sitt husbehov..ska man montera proffesionellt krävs akreditering & certifiering.....kan man sen inte uppvisa att man gått krsen så är det samma sak....vad kostar en sotarkurs idag 500-600 kanske, det tror jag dom mesta som vill installera själva kan hosta upp & dessutom vara lite säkrare på vad dom håller på med & minska risken för att det går fel...

Kalas förslag  Thumbsup

Detta skulle verkligen gynna både miljön & händiga/nyfikna personer som vill testa på egenmontage.

500 - 600 kr är ju inte så dyrt för en utbildning & kanske detta kunde administreras genom t.ex Miljö&hälsa +  att man samtidigt kunde hyra "en riktig utrustning".

Vad det gäller bötesbelopp borde det lika på samma nivå som för ackrediterade företag

mvh Kgust

[Sfinx]

Hur mycket växthuseffekt i koldioxid motsvarar det egentligen om 1kg gas kommer ut och sönderdelas till metan och etan?

Beroende på blandning vanligtvis ,ellan 1700-2000 kg CO2 per kg köldmedium.
Och hur mycket är det jämfört med annat?
Tja en Saab 9-5 släpper ut drygt 2 kg per mil ==> mindre än 1000 mil med bilen
En flygresa till Thailand står för ca 2-2,5 ton i utsläpp per person. Japp, per person!
Och det flyger ca 250.000 Svenskar dit per år.
Kan vi inte certifiera thailandsresor också med hävisning till miljön?
Bara de som har nödig kännedom om hur man uppför sig får resa och släppa ut koldioxid.
 
Nej, Skråväsendet är omodernt och förlegat och kan inte upprätthållas. Inte ens med hänvisning till miljön. Visst skall vi minska koldioxidutsläppen men då bör ALLA koldixidutsläpp behandlas lika.

Idag har vi en koldixodskatt på 91 öre per kg. Lägg det som PANT på priset på köldmedium och se hur försiktiga alla inkl "pysande" certifierade installatörer skulle bli om de dyra dropparna. För att inte prata på hur noga alla skulle bli när man tömmer gamla anläggningar.
Det skulle nog också skapa större förståelse för att ha täta anläggningar.

[Sfinx]

Panten baserad på koldioxidekvivalenten givetvis. Motsvarar ett kg köldmedium 1800 kg CO2 skulle panten bli 0,91 x 1800 = 1638 kr. Görenkelt och väl motiverande för att se till att läckage inte sker.

[Marta]

Det skulle också göra en läcka efter garantitidens utgång svindyr för konsumenten, samt öka garantikostnaderna och därmed varans pris.

Nu sägs det atmetanhalten oförklarligt har staboliserats, det finns kanske en naturlig balans?

Hur som helst, metan kommer i massor som sumpgas från komposter och biogas som skall vara så förbannat miljövänligt. Allting har två sidor, när makthavarna börjar titta genom selektiva filter så går det illa vad det än gäller.

[Marta]

Hur mycket HFCF är där för övrigt i kylsparyer och som divgas i andra produkter? Valet står mellan att använda någon form av HFC eller göra sprayerna till eldkastare med propan/butan som drivgas. De är väl för övrigt också växthusgaser?

[Sfinx]

Lista på köldmediers GWP = Global Warming Potential  finns här:
http://www.naturvardsverket.se/index.php3?main=/dokument/teknik/koldmed/kmedie.htm
Propan och butan <10
Metan 24,5

[overlander]

Vill man dessutom sänka co2 utsläppen yterligare så slopa då bränse tilläget i väggskatten för diesla snacka om ologiskt en modern diesel släpper ut ungefär hälften av vad en bensin bil och  ändå är skatten mer än dubbelt så dyr.  

[humlan57]

Politik å logik har väl aldrig hört ihop....

mvh humlan.

[ojje]

hmmm..fgasförordningen: icke slutna system för direktförånging som innehåller köldmedier... verkar som någon driven människa på "rätt" ställe skulle kunna totalförbjuda l/l värmepumpar som dom fungerar idag (människor på "rätt" ställe har ju en grym förmåga att läsa lagar/avtal som fan läser bibeln).

[humlan57]

hmmm..fgasförordningen: icke slutna system för direktförånging som innehåller köldmedier... verkar som någon driven människa på "rätt" ställe skulle kunna totalförbjuda l/l värmepumpar som dom fungerar idag (människor på "rätt" ställe har ju en grym förmåga att läsa lagar/avtal som fan läser bibeln).

Japp, det är därför människor på "rätt" ställe, åxå kan överklaga dom lagarna/avtalen i all oändlighet  Herregud, varför tror Du det finns så förbannat mycket byråkrater, som ingen begriper vad dom sysslar med 

mvh humlan.

[solhaga]

Vad säger detta lagförslag om underhåll, flyttning samt skrotning?

[hplp]

Råkade snubbla över några rader, saxade dem.
Geotermianläggningen har stor betydelse för Lunds Energis extremt låga utsläpp av svaveldioxid, kväveoxider och koldioxid. Köldmediet (R134a) som används i värmepumparna har ingen ozonpåverkan och endast en liten påverkan som växthusgas. Värmepumparnas påverkan på växthuseffekten är cirka 30 gånger mindre än om motsvarande mängd värme producerats med fossila bränslen som t.ex. olja.

Med andra ord, juleljusen skittar ner mer än alla värmepumpar! Nu tog jag i lite, men kommer de att förbjudas?