Ämne: Golvvärme i väggarna?

[Anders Jensen]

Jag har läst så mycket jag hittat på nätet och tror att jag hajat principen.
Man börjar med isolerade ytterväggar av vilket material som helst.
På innerväggarna sätter man slingor av kopparrör. På dessa sätter man ett lager ”mineralgips” (har inte riktigt hajat om det är vanligt gips eller någonsorts specialgips)
 
När man kör varmvatten i kopparrören ackumuleras denna i "mineralgipset" som avger värmen iform av strålande infravärme.
Då vi är vana vid denna typ av värme sen flintatiden, bland annat från solen skall det vara väldigt behagligt.

Infravärme uppfattar vi tydligen som varmare och behagligare än ”uppvärmd luft” som vi får i radiatorsystem och golvvärmesystem.
Därigenom skall samma komfortnivå kunna klaras av med 2 – 4 grader lägre vattentemperatur i kopparrören.

Jag har försökt klura ut om det är samma sak som händer i golvvärme system men jag blir inte klok på principen för golvvärme system.
Jag har för mig att man lägger plastlang i plåtkasetter och detta antyder att värmen i golvet avges som infravärme, men säker är jag inte. Antagligen värmer det varma golvet upp luften.

Om väggvärme är något att ha eller inte låter jag vara osagt.
Av det jag hittat på nätet framgår att :

Samma värmekomfort uppnås med ca 15% - 20% lägre energiförbrukning.
Att det tycks baseras på att omvandla värmen i kopparrör till infravärme.
Att man behöver en metalldetektor när man skall spika upp en tavla.
Att det tycks vara koppar eller stålrör som gäller, inte plaströr som i golvvärmesystem.

Jag har förstått att golvvärme system är energieffektivare när man kör dem med en värmepump.
Detta berorende på det högre COP som den lägre framledningstemperaturen ger på VP´n.

Om detta stämmer skulle det innebära att väggvärme skulle vara ytterligare rejält enegieffektivare än golvvärme då det kombinerar låg framledning och infravärme.

Jag antar att det är viktigt att rikta infravärmen inåt, hur man undviker att det strålar igenom ytterväggar vet jag inte men jag antar att de klurat ut detta.

Den första hemsidan jag hittade i Tyskland jämförde principen med en kakelugn.
Vad är då den?
Tror att rökkanalerna medför att stenen i kakelugnen tar upp värmen för att sedan under lång tid, avge värmen som infravärme.

Varis Bokalders heter förresten arkitekten.
Han utalade sig om väggvärme på ett seminarium om miljöhus, som min fru gick på.

Han jobbar på KTH.

[Gäst 999]

Undrar om nån har 18 grader inne!?

Golvvärme har en del förluster nedåt, men i vägg blir det utåt istället...  Jag vill nog inte ha vatten i varesig vägg eller golv... tänk när lite tyngre dom ska upp på väggen...
Min avgjutning på en lax tex som väger minst 10 kg.
Fram med borren  osså rakt in i väggvärmen!

Bertil försöker lura oss alla att han fått en lax på 10 kg.....hehe

[Farbror Sven]

Undrar om nån har 18 grader inne!?

Golvvärme har en del förluster nedåt, men i vägg blir det utåt istället...  Jag vill nog inte ha vatten i varesig vägg eller golv... tänk när lite tyngre dom ska upp på väggen...
Min avgjutning på en lax tex som väger minst 10 kg.
Fram med borren  osså rakt in i väggvärmen!

Bertil försöker lura oss alla att han fått en lax på 10 kg.....hehe

Vad jag förstår är det avgjutningen som väger 10 kg, då materialet ej är specat finns det fog för att gissa att dess dencitet vida överstiger densiteteten för lax.
Det rör sig troligtvis om en pinne på några hekto.

[Bertil]

Höhöö om ni inte é snälla så byter jag bild från "prittunna" till lax 

[Carl N]

Samma värmekomfort uppnås med ca 15% - 20% lägre energiförbrukning.
Att det tycks baseras på att omvandla värmen i kopparrör till infravärme.

Effekten borde bli densamma om man målar radiatorerna svarta, nån som vill prova? 

[Bertil]

Jag testade kirunametoden en gång.
Den går ut på att strypa flödet enormt, då behöver man höga framledningstemperaturer.
Måste medge att det gav skön värme.. en del blir kraftig (IR) strålningsvärme!!! Nästan som från majbrasan! Ni har väl stått intill nångång!!

Men det var vid vedeldning, tillsammns med VP vore det att likna med harakiri för plånboken.

Men att det ska bli mera strålninsgsvärme från en relativt sval vägg än från ett dito golv med golvvärme, fattar jag inte

[messer]

Hej

Tänkte berätta lite om strålningsvärme, vet ni att det fungerar ungefär som ljus.
Om ni nu tänker er att era väggar lyser och så ställer ni nått framför t.ex en bokhylla då kommer inte strålningsvärmen ut på andra sidan utan absorberas av bokhyllan och ev studsar strålningsvärmen som ljus i en spegel.
Om jag ser mig om i mitt rum så är nästan varenda vägg täkt av prylar, hyllor skåp tavlor och gardiner.
Hur många procent av era väggar ser ni?
Om ni tänker på hur varmt och skönt det är att sitta framför en eld, tänk då nästa gång på hur kallt det kan kännas på ryggen eftersom det inte kommer strålningsvärme på ryggen utan bara framifrån brasan.
Hur känns det då i ett rum, värme på ryggen bara, för ni vet väl hur kort väg en brasa värmer ?
Och  sen beror väl styrkan i strålningsvärme på temperaturen hos föremålet som strålar, hur varm är den strålande väggen ?
Nä om det blir varmt så inte beror det på strålningsvärmen, det är nog den gamla vanliga kovektionen som sprider värmen i hemmet i alla fall.

MVH
Messer

[Farbror Sven]

Messer!
Strålande stringent analys och slutledning tycker jag. Thumbsup

Sorry måste bara :
Har bara ett problem: vad är " kovektion" Låter som något slags våldsamt övergrepp på nötkreatur

[Anders Jensen]

Messer.
Stämmer vad du säger.
De skriver om detta problem på de tyska hemsidorna, det funkar dåligt om man har för mycket bokhyllor och soffor ivägen.

Har för mig att det en gång i tiden fanns någonsorts infravärmesystem som man monterade i innertak.
Det blev varmt på huvudet men kallt i övrigt.
Jag är själv skeptiskt till väggvärme men undrar såklart om det är någon som har egna erfarenheter av det.
Själv har jag goa gamla radiatorer och kommer inte att ändra på detta utom när jag bygger om kök och badrum någon gång i framtiden.
Då lägger jag in vattenburen golvvärme i dessa rum.

Nåväl, har någon egna erfarenheter av väggvärme är jag fortfarande nyfiken.

[messer]

Hej xouriguer.

Jag vet inte om ditt inlägg är en fråga men jag tar det som en fråga.

Jag hittade ett dokument från Lunds universitet som i princip beskriver samma som jag skrev, det ligger en bit in i dokumentet och är på svenska, det börjar med "Popularised summary in Swedish".
Länken är: http://www.lub.lu.se/cgi-bin/show_diss.pl/tec_330.html

Jag klippte ut en liten del av texten.

Med speciella värmestrålare, s.k. IR-strålare, kan stora energimängder överföras på liten area utan direkt kontakt med någon yta eller varm luft. Eftersom värmeöverföring genom strålning blir betydelsefull först vid höga temperaturer har IR-strålare alltid en yta med hög temperatur som avger värmestrålning. Den höga temperaturen åstadkommes på två principiellt olika sätt; genom elektrisk värmning eller genom förbränning av gas. Avhandlingen har som ett delsyfte att jämföra olika egenskaper hos elektriska och gasvärmda IR-strålare

MVH
Messer

[Anders Jensen]

Tjenare Messer, bra att du tar det som en fråga, blev ju nyfiken och behöver förstå hur det fungerar.
Jag har jag inte tillräckligt på fötter ännu för att klura ut om det kan vara något.

Länken du postade var intressant.

Den antyder att det krävs rejält med värme för att få igång IR strålning, det verkar inte helt kompatibelt med ett lågtempererat system men jag förstår den tyska liknelsen med en kakelugnsprincip.
Oavsett om väggvärme är bra eller dåligt är jag fortfarande nyfiken.
Tror jag kommer att ringa upp Arkitekten och fråga ut honom när jag får tid.

Nu drar jag till Rom med frugan några dar, hörs i nästa vecka.

[Bertil]

Har för mig att det en gång i tiden fanns någonsorts infravärmesystem som man monterade i innertak.
Det blev varmt på huvudet men kallt i övrigt.

Eltakvärme finns /fanns för villor!

I stora lokaler är det vanligt med vattenburna "strips" i tak. Flera bilprovningar har det...
En idrotts hall jag var med på som är STOR (allaaktivitetshall) har strips i tak, det funkar tokbra!
Det är svårt att tro det, men så är det!
Iofs nybyggd och välisolerad, men 7 meters takhöjd!  Det går inte känna nån värme, men jämn o fin temp blir det!

[messer]

Hej

Jo Bertil, hur varmt är det uppe vid taket i idrottshallen ?

Jag antar att om isoleringen är superbra i ett rum så kommer temperaturen i rummet att utjämna sig i hela rummet, alltså varm luft som stigit upp till taket kommer att värma underliggande kallare luft tills all luft i rummet har samma temperatur.
Det som motverkar den utjämningen måste vara förluster genom av-kylning mot väggar tak och golv.
Den kylan kommer att sjunka ner till golvet och börja kyla av överliggande varma skikt tills jämnvikt uppstår.

Bara på ett ungefär alltså.

MVH
Messer

[Bertil]

Oj.. jag har afaktiskt inte mätt taktempen, men det är ju alltid varmare vid taket i en hög byggnad!

Strålningen riktas nedåt... det var stor diskussion om vi skulle satsa på takfläktar för att trycka ned värmen, det skulle sannolikt löna sig rätt snabbt. kostar en del, man måste ju bygga in dom kraftigt eftersom det förekommer tex fotbollsspel där.

men det rann ut i sanden, det fanns inget till öförutsedda kostnader.

kommer jag ihåg kan ja ju grovmäta med min ir termometer.