Ämne: Varmepumper og reguleringsteknikk...

[oyvindk]

Jeg fikk installert en Panasonic HE9 i september, og jeg er fornøyd så langt, men:

Jeg er ikke imponert av reguleringsteknikken i pumpen. For det første er det en stor offset mellom innstilt temperatur på fjernkontrollen og faktisk romtemperatur. I mitt tilfelle er dette avviket typisk mellom 2 og 3 ºC, og det varierer faktisk også med utetemperaturen. Leser man i servicemanualen så ser det ut som om denne offseten er lagt inn med vilje, uten at jeg kan forstå hvorfor. Det er ikke noe praktisk problem (bare å stille børverdien lavere), men det er et lite irritasjonsmoment. Står det 21 ºC på fjernkontrollen, så vil jeg at pumpen skal prøve å holde romtemperaturen på 21 ºC, ikke 23-24 ºC.

Videre ser det i servicemanualen ut som at pumpen justerer denne offsetverdien basert på et antall faktorer, f.eks utetemperaturen. Jeg kan forstå at det er et poeng for pumpen å måle utetemperaturen, men jeg kan ikke forstå hvorfor pumpen skal øke sin interne offset fordi om det blir kaldere ute? I mitt hus fører det til at innetemperaturen går opp når utetemperaturen går ned, og energiforbruket går da opp mer enn nødvendig. Pumpen MÅLER jo den faktiske innetemperaturen, det skulle være helt unødvendig å kompensere for utetemperaturen med en fast offset. Jeg lurer på hvorfor Panasonic ikke heller har implementert en PD (eller PD eller evt PID) regulator i pumpens styringselektronikk. Slik det er nå virker det som om det er en veldig simpel P-regulator.

Videre er det uforståelig hvorfor avfrostningslogikken er så "dum". Det burde vært en enkel sak å gjøre dette mye bedre (unngå "tokavfrostningar"), og dermed øke den totale effektiviteten på pumpen.

Jeg har fremdeles litt for lite erfaring (har bare hatt pumpen siden september), men forumets kollektive erfaring sier meg at her har pumpeprodusentene stort forbedringspotensiale!

[asdf]

Förut var det problem att inomhustemperatuen sjönk då utomhustemperaturen sjönk.

Detta på grund av att inflödets temperatur till inomhusdelen inte är lika med rumstemperaturen. En del av utflödet går en kort väg tillbaka till inflödet.

Den bästa lösningen på problemet hade varit och placera temperatursensorn några meter från inomhusdelen.

[gano]

Hej Öyvind.

Du kanske skulle ha köpt en Sanyo eller en Argo istället. De har tempsensorn i fjärrkontrollen och då slipper man en del olägenheter med för stor skillnad mellan området runt innedelen och långt bort. Det går dessutom att använda förlängare mellan fjärr och innedel.

MVH/Gano

[oyvindk]

Hej Öyvind.

Du kanske skulle ha köpt en Sanyo eller en Argo istället. De har tempsensorn i fjärrkontrollen och då slipper man en del olägenheter med för stor skillnad mellan området runt innedelen och långt bort. Det går dessutom att använda förlängare mellan fjärr och innedel.

MVH/Gano

Neida, dette er ikke et praktisk problem. Det er jo bare å justere ned børverdien på fjernkontrollen. Jeg startet ikke denne tråden for å klage på min pumpe, jeg bare lurer på hvorfor det er slik. Jeg har inntrykk av at mange opplever akkurat det samme, nemlig at temperaturen blir høyere enn det den er innstilt til.

Det er jo ingen garanti for at en Sanyo-pumpe ville vært så mye bedre, selv om fjernkontrollen kan benyttes som temperatursensor. Jeg opplever at jeg får jevn temperatur i hele rommet, men altså med en offset i forhold til det som er stilt inn på fjernkontrollen.

[gano]

Jo, men en skillnad mellan inställt värde och rumstemperaturen får man ju alltid när givaren sitter i innerdelen. Givaren kommer att reagera på hur mycket effekt som trycks ut. I själva verket är det nog 5 grader varmare i innerdelen än rumstemperaturen medan fjärren visar 2 grader kallare. Tillverkaren har ju valt att lägga sig ett par grader över, men när det blir riktigt kallt så kan läget bli det omvända, d v s att man måste ställa in ett högre värde än rumstemperaturen. Att behöva ha givaren inuti innedelen är ett enormt handikapp och en hopplöst reglertekniskt problem.

Man kan ju i och för sig sätta in ett avancerat deriverande styrsystem i innerdelen, men förmodligen till ingen nytta. Har man en mätpunkt ute i rummet kan i och för sig ett PID-system göra god nytta. Så ser i alla fall jag på saken. 

Temperaturgradienten mellan maskin och omgivning ökar ju kallare det blir. Du upplever att du har jämn värme i rummet/huset nu, men det är inte säkert att det håller sig så när kung Bore kommer och suger ut värmen.

MVH/Gano

[Dogbert]

Står det 21 ºC på fjernkontrollen, så vil jeg at pumpen skal prøve å holde romtemperaturen på 21 ºC, ikke 23-24 ºC.

Men hur mäter du upp det med en sådan noggrannhet?

Både tempsensorn i VPn och i din termometer har antagligen ett absolutfel på +-2 grader. Dvs i extremfallet kan du avläsa 4 grader skillnad vid samma temperatur. (Osannolikt dock).

Att det skulle vara någon dyr tempsensor med bättre noggrannhet i VPn tvivlar jag starkt på, med tanke på den kostnadspress som råder.

[ace]

Står det 21 ºC på fjernkontrollen, så vil jeg at pumpen skal prøve å holde romtemperaturen på 21 ºC, ikke 23-24 ºC.

Men hur mäter du upp det med en sådan noggrannhet?

Både tempsensorn i VPn och i din termometer har antagligen ett absolutfel på +-2 grader. Dvs i extremfallet kan du avläsa 4 grader skillnad vid samma temperatur. (Osannolikt dock).

Att det skulle vara någon dyr tempsensor med bättre noggrannhet i VPn tvivlar jag starkt på, med tanke på den kostnadspress som råder.

du menar att ett mätelement har så dålig mätnogranhet ?
jag trodde att dessa hade en naturlig nogrannhet beroende vad de är uppbygda av t,e,x NTC,PT,NI mm

[Dogbert]

du menar att ett mätelement har så dålig mätnogranhet ?
jag trodde att dessa hade en naturlig nogrannhet beroende vad de är uppbygda av t,e,x NTC,PT,NI mm

Oftast vill man ha svaret i digital form och då kan man t ex använda

http://www.maxim-ic.com/quick_view2.cfm/qv_pk/2407

Den är dock ännu sämre med sina +-3 grader. Men det finns ju annat.

NTC har inte bara produktionsvariationer utan blir också känsligt för variationer i matning och kringkomponenter.

Men visst det går att göra bättre noggrannhet. Jag bara tvivlar på att man bränner ned tid och pengar på en sådan sak. Kan man spara några cent gör man nog det.

Vanliga digitaltermometrar för hemmet har antagligen runt +-2C. Ganska bedrägligt att visa decimaler.

[Paxmax]

Jag har tre olika tillverkare av inne/ute termometrar samt innetemp/fukt meter.
När jag ställer dessa i en klunga så visar dom allesamman samma temp +- ett par-tre tiondelar.
Detta gäller även utesensorerna.

Antingen så har jag en jäkla tur... eller så måste jag ha haft en sjujäkla tur

Dom är säkert behäftade med fruktansvärt olika linjäritetsfel men absolutfelen verkar vara bortkalibrerade på samtliga runt 20ºC iaf.