Ämne: Bedöming av installtionskostnad och översiktligt vägval- tänker jag rätt?

[Bengt39]

Hjälp mig i snabbutvärdering av val!
Souterrain-hus 140 kvm+20 Södertälje byggd 1982
I vilket prishärad ligger en nyckelfärdig anläggning med en 4,5KW Sanyomaskin luft/vatten ?Aktuell värmeförbrukning i mitt fall (uppvärmn+varmvatten) ca 25000 kwh ( eller ca 80% av förbrukningen i elvärmd villa),
Besparingen ligger med mina nyckeltal på  t 12-13000 Kwh vilket är ca 50% av värmeförbrukningen eller 33% av totala energiförbrukningen i huset. .
Jag gissar att det rör sig om en invkostnad på 100- 125 000 .
Min bedömning mellan tummen och pekfingret är att det i detta fall  inte lönar sig med bergvärme pga hustets ålder (isoleringsnorm) relativt väl isolerat och därmed för låg uppvärmningskostnad, nerkostnaden att borra är oproportioneligt för dyr i förhållande  till merbesparinegn.
Vad avser radiatorytor vet jag mindre men det var nog gynnsamma normer 1982 dvs krav på mer radiatoryta för lågtempsytem efetr enrgikriserna på 70talet?? dessutom går ju Sanyon upp högre i temp. Har jag rätt??
SanyoCO2 kostar kanske lite mer men jag har varit försiktig att uppvärdera energibesparingen över mina gamla tumregler.Den nyare tekniken kan ge mer driftstörningar??? Räcker ju för att sabba!

Tänker jag rätt?

[9K]

Kan ju ge dig en prisbild härifrån värmlands län, vet ju inte om ni högre priser i stockholm eller inte men det borde ju inte skilja så mycket

SANYO C02 4,5KW ligger häromkring på 98000:- installerat och klart.
Thermia atria och DAIKIN Altherma är det samma prisbild på.

Kompis till mig beställde nyligen bergvärme för 130000:- så med konverterings bidraget så blir det ju en slutnota på 116000:-. I det priset ingick det full installation(bortförsel utav det gamla) med en thermia 10 TWS panna och ett borrdjup på 165 meter(aktivt hål 156m).

Nu är väl den bergvärme pumpen lite stor i ditt fall men som prisbild är det ju en bra hint. Det skiljer ju inte så mycket i pris mot L/V pumparna häromkrig iaf så det måste ju vara bra dyrt med bergvärme i stockholm?

[Patrik72]

Min anläggning kostade ca 85000 färdig o klar och då tog dom ner o transporterade bort den gammla pannan.



Bor i Östergötland


Patrik

[Roland]

Skillnaden i kostnad mellan L/V och bergvärme är kostnaden för borrhålet, ca 30 000 kr, minus vad utedelen för L/V pumpen kostar. Det blir ca 20 000 kr.

25 000 kWh/år är inte för lite för bergvärme. Bergvärmepumens elförbrukning kommer att bli ca 8000 kWh/år. Besparingen jämfört med L/V-fallet blir 4-5 tusen kr/år vilket innebär att borrhålet betalar sig på 5 år. Det är kortare tid än de 10 års återbetalningstid som L/V-pumpen skulle ha. Bervärme är ett klart alternativ som jag ser det.

4,5 kW är för lite för 25000 kWh/år. Runt 7 kW bör det vara.

Enligt min erfarenhet (som är rätt begränsad) är det i 80-talshusen högtemperatursystemen finns. Det fanns inga krav på radiatorytor, det var elpannornas och direktelens tid efter utbyggnaden av kärnkraften.

[Bengt39]

Bra synpnkter Roland- det är nog så att 80-talshuset vi pratar om är dim för högre temp så det kan behövas  mer radiatoryta vid för låg temperatur.
Fördelen är ju uttemperaturen med Sanyo CO2 den kan hållas avsevärt högre  då slipper man öka radiatorytan.
Förstår att maxeffekt för 20000kWh blir ca 10 kw dvs 5kw ut på pumpen med mina 25000behöver jag tydligen 6,7
Frågan är vad som händer om man nu använder en pump med 4,5kW  dvs 36% av max  effektbehov istället för 50% som det är för traditionella köldmedier?
Innebär inte den högre uttemperaturen en fördel som gör att man vågar minska på maxeffekten något?
Installatören har skickat med en bilaga att med denna pump på 4,5KW sparar man 52& av värmeenergin vid ett årsbehov av 30000 kWh  i Stockholmsregionen - är det rimligt för en luft/vatten pump som ger  36 % av maxeffektbehov ??
Det är kört i ELSPAR beräkningsprogram som energirådgivarna använder och då kommer dessa värden ut

Frågan är oxå vilken optimal besparing kan uppnås med en pump  med högre effekt - jag tror kurvan är rätt flack faktiskt säkert flackare i söder
 

Tacksam för fler synpunkter

[jfl]

Hej, on du tittar i tråden CO2 erfarenheter har jag precis lagt in ett dokument med förbrukning och aktuella Månads medel temperaturer sen ett antal år tillbaks hämtat från DMI.DK.
Jag vet att det ej gäller hos dig men det kan ge en fingervisning.

MVH

[Gäst 999]

Om man går in på ctc hemsida finns det en snabbkalkyl på deras värmepumpar.....slår man dina siffror där om vi säger 26000 i värmekostnader skulle du få en ny kostnad på 8800kwh 66% beparing med en bergvärmepump.......med en luft/vattenpump skulle du få en ny förbrukning på 10700kwh 59% besparing.........då har du plötsligt mer än tio år att köra in hålet...........men det är bara en snabbkalkyl.......

[Roland]

Fördelen är ju uttemperaturen med Sanyo CO2 den kan hållas avsevärt högre  då slipper man öka radiatorytan.

Men de 80 grader som behövs när det blir som kallast ute, går det verkligen? Även om det går, hög temperatur kostar i COP. Det kan kosta så pass mycket att det lönar sig att byta radiatorer om det kan göras på ett enkelt sätt.

Förstår att maxeffekt för 20000kWh blir ca 10 kw dvs 5kw ut på pumpen med mina 25000behöver jag tydligen 6,7
Frågan är vad som händer om man nu använder en pump med 4,5kW  dvs 36% av max  effektbehov istället för 50% som det är för traditionella köldmedier?
Innebär inte den högre uttemperaturen en fördel som gör att man vågar minska på maxeffekten något?
......
Frågan är oxå vilken optimal besparing kan uppnås med en pump  med högre effekt - jag tror kurvan är rätt flack faktiskt säkert flackare i söder
 ...

Förstår inte riktigt, huset borde behöva en bit över 9 kW vid dimensionerande utetemperatur som bör vara -18 grader i Södertälje. 4,5 kW skulle då bli 50 % av maxbehovet.

En 7 kW bergvärmepump klarar huset på högst 8000 kWh/år. Det vågar jag hävda utifrån 4 års erfarenhet av min pump. Men då behövs det radiatorer för högst 55 fram vid -18 ute.

[Bertil]

Med den låga uteffekten finns inte en chans att utnyttja högtempdrift enbart med pumpen.... raddarna avger den effekt den ger långt innan man når hög temp.. upp till högre temp blir med elpatron, massor med elpatron.

Kolla först radiatoprerna är det hög/lågtempsystem!?,
Iofs så finns det högtemp bergvärmepumpar också!!

Läs lite här
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,56.0.html

Desto högre temp på raddarna detso sämre verkningsgrad på värmepumpen.

Co2 tror jag inte på av en anledning, den ger för låg uteffekt för en normalvilla!!!

Jag gick från 28-30´kwh/år inkl hushållsel (2 äldre peroner i huset)) ned till 10´kwh med inst bergvärme 7,5 kw. Detta iofs i en rejäl lågtempinstallation.
Kostnad 103.000:- inkl allt.

Numera är det 5 st i huset och moderna vanor nu når vi 14.000 kwh/år i total förbrukning.

Värmepumpen har tagit 6.600 kwh inkl värme varmvatten tillskott och cirkpumpar senaste 12 månaderna.
Det är bra i Jämtland i ett ganska stort hus och med hög vv förbrukning!!

[Bengt39]

Tack för alla synpunkter jag fått på detta förträffliga forum det har visat mig rätt nu tror jag.

Jag har under utvärderingstiden tiden dammat av mina gamla termodynamikkunskaper från 60talet på utvecklingsavd  på STAL i Norrköping och har valt ett optimalare alternativ för det aktuella huset.
   En Thermia Atria 6 som klarar behoven bättre en den underdimensionerade  Sanyon CO2 med för låg baseffekt.
Har också insett att den är lite överreklamerad på "kondensorsidan" möjligen kan den hjälpa till lite längre med varmvattenproduktionen-
Men man förlorar betydligt med spetskraften och den egentligen bara passar i riktigt små hus .
Priset verkar vara 20% högre dessutom rek pris ligger också på 115000 av leverantören och det är den nog inte värd.

Får betala kring 100 000 ii Södertälje nstallerat o klart- men paybacken blir bra ändå hyfsad då befintlig elpanna måste bytas ut då den är halvtrasig-08-regionen verkar vara rejält överhettad på VP för tillfället

Återkommer när utvärderingens dagar randas
Ännu en gång Ett stort tack för hjälpen

[Bertil]

dessutom verkar det som den kan kalla på elpatron även om kompressorn skulle kunna klara vv behovet.
Borde va förbjudet i lag tycker jag!!!