Ämne: Var hittar jag jorden på Enermets enfasmätare?

[Farbror Sven]

Vad jag kan förstår är det "inte helt lyckat" att koppla ihop nolla och jord efter centralen. Om inte annat kommer, om jag inte tar helt fel, eventuell jordfelsbrytare i centralen att få ett spel.

Vill nog hålla med  overlander om att det finns anledning att låta bli om man inte kan eller är osäker.

Å andra sidan finns ju det gamla ordstävet "Friskt kopplat hälften brunnet"

[luckyman]

Varför köper man inte en komplett installation från början??
Än att köpa värmepump här och sen ordna det där eller göra det själv, gäller garantier om man installerar elen själv utan behörighet???
I en del fall gäller ej garantin om man klipper av stickkontakten på en vitvara och installerar den själv.

[Digger]

Hmm, om jag tolkat inläggen rätt handlar det om en Enermet elmätare från  Rickard, alltså en sån här:
http://www.varmepumpsforum.com/el_varmemat.htm

(Tydliga bilder på mätaren finns om man bläddrar ner lite.)

Om man som elektriker har svårt att tolka informationen som mätaren är märkt med, ÄR man nog inte elektriker.
Risken för att skada sig själv och andra skall inte underskattas.
Det är ju därför det finns föreskrifter i samband med elinstallationer.

Låt en behörig elektriker göra installationen.
/Digger

[svenske kocken]

Normalt kopplar man inte in jord i moderna mätare för dom är oftast Fi märkta och får då inte anslutas till jord. Att mätarna inte har nån överkopplingsplint för jord beror väl på att man normalt inte använder mätare som "skarvdosa" utan ev överkopplingar sker i nått utrymme i omedelbar närhet (central för huvudsäkring tex.) Även nollan brukar inte kopplas vidare i mätarna utan i samma utrymme som jorden dock ej på samma plint.

[Paxmax]

Elmätare är avsedda för 4 ledar system 3 faser och pen ledare dvs kombinerad jord och nolla så om din kompis har någon elutbildning så borde han veta det....Sen finns det fler än vp fantaster som har undermätare så det finns vanliga elektriker som stöter på det problemet.

Bara ett litet förtydligande till ditt utmärkta inlägg.
Normalt sitter husets "hemma mätare" inkopplad på en PEN ledare.
När man kopplar in en till mätare för att särskilja vart förbrukningen tar vägen så kallas det för "undermätning".
Mätaren i sig själv är inte avsedd för en det ena(PEN) eller andra(N) inkopplingsmetoden, den finner sig lika bra i båda.

Inkopplingsmetoden skall avgöras av elektrikern beroende på mätarens placering.
I detta fall är det en 1-fasig förbrukare och då är det solklart med en N ledare.
------------------

...Då först uppstår problematiken med jord och nolla och eftersom mätarna är gjorda för att sättas på mätarplattan och saknar anslutningar för dessa...

Inte alla mätare är avsedda för att tavelmonteras (eller s.k. mätarplatta), en del måste ha yttre kapsling.
------------------

Jasså då hade jag väl fel då när jag trodde att en elmätare inte skulle vara så avancerad att koppla in..... men det är ju bra att veta att man måste tillkalla en elektriker med specialkunskap om man ev i framtiden ska installera en sådan.

Elmätaren i egentligen inte svår att koppla in, men saknar man elkunskaper och kännedom om el-lagar så blir det ju många förvecklingar.
------------------------

Vad jag kan förstår är det "inte helt lyckat" att koppla ihop nolla och jord efter centralen. Om inte annat kommer, om jag inte tar helt fel, eventuell jordfelsbrytare i centralen att få ett spel....
Å andra sidan finns ju det gamla ordstävet "Friskt kopplat hälften brunnet"

ALDRIG skall man koppla ihop nolla och jord, däremot i (vissa) elcentraler och olika (delar av större) elanläggningar så splittras en PEN ledare till skyddsjord(PE) och Nolla.
JFB(jordfelsbrytare) skall ALDRIG användas till en PEN ledare, inte så mycket att JFB'n får spel, men den löser inte ut korrekt ifall den även är inkopplad på jordströmmen.
Det gamla ordstävet är helt sant (...tills någon riskerar att bli skadad)
---------------------

Hmm, om jag tolkat inläggen rätt handlar det om en Enermet elmätare från  Rickard, alltså en sån här:
http://www.varmepumpsforum.com/el_varmemat.htm ...

Nja, jag läste första inlägget som att det gällde en-fasig Enermet mätare.
----------------------

Normalt kopplar man inte in jord i moderna mätare för dom är oftast Fi märkta och får då inte anslutas till jord. Att mätarna inte har nån överkopplingsplint för jord beror väl på att man normalt inte använder mätare som "skarvdosa" utan ev överkopplingar sker i nått utrymme i omedelbar närhet (central för huvudsäkring tex.) Även nollan brukar inte kopplas vidare i mätarna utan i samma utrymme som jorden dock ej på samma plint.

"Fi" märkta? det tolkar jag som Fimko. Du menar möjligtvis dubbelisolerings symbolen (två kvadrater, en innanför den andra).

Noll-anslutningen är ett litet luddigt område för energimätaren.
Egentligen så räcker det med en liten klen ledare och en klen anslutningsplint för det går knappt någon ström där (enbart delar av MÄTARENS förbrukning).
Mätaren drar på sin höjd en eller ett par VA. Ingen mätare mäter eller bryr sig om strömmen i nollan.
Att mätaren har grov eller i vissa fall grova noll anslutningar är pga lokala önskemål/lagkrav i respektive länder.
I vissa länder är man helt utestängd ifrån marknaden om man inte har en mätarplint med TVÅ nollanslutningar.

Angående nollan så skall man försöka undvika att se på den som en "in och ut" koppling som strömmen. Det är egentligen bara en "till" koppling.
Likaså Jord, skall heller inte ses som "Jord in" och "Jord ut"

PHU!    hoppas någon känner sig bättre efter detta och allt blev rätt.

[svenske kocken]

"Fi" märkta betyder som det alltid har betytt i elisoleringssamband förstärkt isolering och symbolen är mycket riktigt en fyrkant i en annan fyrkant

[Paxmax]

"Fi" märkta betyder som det alltid har betytt i elisoleringssamband förstärkt isolering och symbolen är mycket riktigt en fyrkant i en annan fyrkant

Ah, va bra att kunna.  Thumbsup

[dalken]

...1.Jag har dock turen att ha en kamrat som är elektrikerutbildad men inte heller han kunde förstå varför elmätaren är ojordad och saknar vidarekoppling av jordkabeln.

...2.Om jag förstått allt rätt så är jorden enbart backup för nollan då de är bryggade i elcentralen.
3.Med andra ord så kopplar jag jorden vidare med en sockerbit placerad under kåpan till elmätaren...
4. men jag skulle lika gärna kunna koppla jordkabelns ingång och utgång till samma anslutningar som nollan
5. min kompis slutgranskar ju ändå installationen!! 

1. Det var ju underligt, eftersom han BORDE veta.
2. Ang. jorden så har har du missförstått helt. Jordens(Skyddsjord) uppgift är att skydda person och anläggningen. I elcentralen är och skall vara det ENDA stället som Jord och nolla har något med varann att göra.
3. Man brukar normalt undvika att skarva jordledningar så gott det går, bästa är att dra en jordledning hela vägen från A till B eftersom den skall vara "starkare" än strömförande ledningar.
4. ABSOLUT INTE
5. ... bättre än ingen granskning iaf!

2. Jordledaren är ej ett Personskydd endast ett Anläggningsskydd.
3, Skarva jordledningar är normalt sett oundvilkigt det är ett stort antal skarvade jordledningar i en vanlig villa. I en elmätare som diskuteras här är en toppklämma(torix) ett bra val används i de flesta infällda kopplingsdosor.

[Paxmax]

...2. Jordledaren är ej ett Personskydd endast ett Anläggningsskydd.
3, Skarva jordledningar är normalt sett oundvilkigt det är ett stort antal skarvade jordledningar i en vanlig villa. I en elmätare som diskuteras här är en toppklämma(torix) ett bra val används i de flesta infällda kopplingsdosor.

2. Om du inte tror mig så ta en titt i "Blå boken" (Elsäkerhetsverkets föreskrifter 1999:5) där man rätt så tidigt, redan under del 2 "Definitioner" klart och tydligt fastslår:
Skyddsjorda; Ansluta utsatt del till jord för skydd mot elchock
Elchock; Skadlig verkan som följd av att elektrisk ström passerar genom en människo- eller
djurkropp
3. Måste man så måste man, men enl. Blå boken kapitel 54 (punkt 543) "Skarvar bör om möjligt undvikas" -vilket var min poäng. Bara för att man måste bryta upp fasledningen och skarva nollan behöver inte automatiskt betyda att man måste klippa/skarva skyddsjorden.

[Rickard]

Så vitt jag vet finns ingen kapslad elmätare som säljs för montering utan "yttre kopplingslåda" som har plint för jorden.
I mina kontakter med mycket kunniga elektriker har de samtliga ställt sig lite tveksamma till hur man skall koppla in denna typ av elmätare - det finns inget tydligt skrivet om just denna typ av koppling i regelverket.

Vad som gäller är därför en generell regel som säger att det är upp till den enskilde elektriker att skarva jorden på ett "betryggande" sätt.
Vad som är betryggande är alltså en tolkningsfråga, men precis som framkommit i denna tråd så används på andra ställen i villainstallationer t.ex. toppklämmor, "sockerbitar" och andra lösningar.

Huvudsaken är alltså att jordledaren skarvas på ett sådant sätt att den med säkerhet klarar av att skydda den anläggningsdel som den är satt att skydda, om den skyddar anläggningsdelen så skyddar den även person i de fall jordfelsbrytare används.

Trots att jag själv har begränsad behörighet som elektriker så köper jag mina tjänster när jag skall installera elutrustning i mitt eget hem, i alla fall de gånger jag är det minsta osäker.

[dalken]

...2. Jordledaren är ej ett Personskydd endast ett Anläggningsskydd.
3, Skarva jordledningar är normalt sett oundvilkigt det är ett stort antal skarvade jordledningar i en vanlig villa. I en elmätare som diskuteras här är en toppklämma(torix) ett bra val används i de flesta infällda kopplingsdosor.

2. Om du inte tror mig så ta en titt i "Blå boken" (Elsäkerhetsverkets föreskrifter 1999:5) där man rätt så tidigt, redan under del 2 "Definitioner" klart och tydligt fastslår:
Skyddsjorda; Ansluta utsatt del till jord för skydd mot elchock
Elchock; Skadlig verkan som följd av att elektrisk ström passerar genom en människo- eller
djurkropp
3. Måste man så måste man, men enl. Blå boken kapitel 54 (punkt 543) "Skarvar bör om möjligt undvikas" -vilket var min poäng. Bara för att man måste bryta upp fasledningen och skarva nollan behöver inte automatiskt betyda att man måste klippa/skarva skyddsjorden.[/quote]

2. Du har så rätt virrade till det.
3. Det är ju klart att sätter man elmätaren bredvid/emot centralen kan man ju skala upp utgående kabel från elmätaren långt och gå direkt till jordplint i centralen och dra lös fk imellan elmätaren och centralen. Är dettta lagligt?

[Paxmax]

...3. Det är ju klart att sätter man elmätaren bredvid/emot centralen kan man ju skala upp utgående kabel från elmätaren långt och gå direkt till jordplint i centralen och dra lös fk imellan elmätaren och centralen. Är dettta lagligt?

Nu har ju inte jag en enda aning om hur din elcentral är beskaffad så jag kan rimligtvis inte ens försöka besvara din fråga.
Jag tycker att du bör konsultera med en elektriker i din frågan. Om jag skall "tycka" nå'nting så är det nog inte lagligt för dig att skruva med prylarna eftersom du frågar och inte riktigt vet.
Själva förfarandet att foga samman mätarens kopplingsutrymme med elcentralens kan fungera sålänge man kan garantera att rätt IP klassning erhålls. Man får inte ha lösa FK hängandes på väggen så utrymmena måstes sammanfogas på ett bra sätt alternativt skyddsrör till fk'n. Man måste också tillse att ledarna inte kan komma till skada i ev. passager(vassa kanter et.c.).

Ang. jorden så är ju inte kravet skrivet så att man måste ta till extremt opraktiska lösningar för att erhålla god jordförbindelse. Det är ju skrivet som ett "bör" och inte som ett "skall". Och.. appropå "bör" så bör jag ..ähum..*host* erkänna ett litet misstag. Ville mest öppna folks ögon för lösningar där jorden inte behöver kapas rent slentrianmässigt utan kan gott fortsätta utan onödiga skarvar om den bara skall "förbi" en energimätare... nåja, när jag läser innantill själv i Blå boken så uppenbarade det sig att jag har tagit lite fel. Det som inte bör skarvas är Jordtagsledare... inte skyddsledare som jag avsåg och skrev. Enkelt uttryckt(inte helt korrekt i alla situationer) så är jordtagsledningen det som sitter innan elcentralens jordbalk(huvudjordskena).
Som så mycket här i världen "Två steg fram och ett tillbaks", ger bättre motion än att sakta vanka fram rätt från början.

[Smedjan]

Hej igen!

Jag blev färdig med installationen idag och har mätt upp 229 volt på plats för innedelen till luftvärmepumpen. Allt gick mycket bra och trots att jag inte gjort något liknande tidigare tror jag att jag fått en mycket snyggare installation av arbetsbrytare, elmätare, håltagning och kabeldragning än vad en stackars elektriker som jobbar ackord för att hålla priserna nere skulle åstadkomma. Dessutom har jag sparat ett par tusen och har istället köpt mig några nya verktyg!

EL KAN VARA FARLIGT. DET ÄR VIKTIGT ATT VARA PÅLÄST ELLER SOM JAG STÄMMA AV UPPGIFTER MED FLERA KUNNIGA PARTER, ATT ARBETA LUGNT OCH METODISKT. DESSUTOM ÄR DET EN FÖRDEL ATT INTE JOBBA HELT SJÄLV NÄR ELEN SKA KOPPLAS PÅ ELLER VID ANDRA KRITISKA MOMENT!

TACK för alla intressanta inlägg här på forumet som utökat mina och troligtvis även andras begränsade elkunskaper!

Med vänlig hälsning

Smedjan

[svenske kocken]

Jag tror inte att någon elektriker skulle koppla en luftvärmepump på ackord och Paxmax är inte "Blåboken" lite gammal nu?

[Paxmax]

Jag tror inte att någon elektriker skulle koppla en luftvärmepump på ackord och Paxmax är inte "Blåboken" lite gammal nu?

Jo det är den, därför kommer det en nyutgåva ett par månader efter årsskiftet b00k