Ämne: Val av värmepump!

[gunnelk]

Hej!
Jag är ny här och undrar om någon har några tips som kan göra det lättare att välja?! Jag har kommit så långt att jag tror jag ska ha antingen en Toshiba RAS10 eller en Sanyo 93. Jag är ganska ljudkänslig och har därför valt ut Sanyon som en relativt tystpump - 49 dB i SP:s test. Toshiban ger betydligt mer värme per inmatad effekt men ligger på 57 dB i samma test! Huset är 97 m² och källaren är helt "avstängd" så den räknar jag inte med i det här sammanhanget!
Tanken är att montera pumpen ovanför ytterdörren så den blåser rakt in i vardagsrummet, men också åt ena sidan in i köket och andra in i sovrumskorridoren. På detta sätt hoppas jag att klara bullret. Är det någon som vet hur väl testsiffrorna avspeglar verkligheten?
Är det något viktigt jag behöver tänka på? Pumpen är även tänkt att kyla på sommaren, annars hade jag nog köpt en luft-vattenpump.

Tacksam för alla tankar!! 

[jockefors]

hej
kolla på vad Northkingen har för pump,en riktigt grym maskin som e billig tror han fick ge runt
20 000 monterat å klart..den lämnar 9.7kw så du kommer å ha bra kräm i maskinen

ytter delen på hanns maskin gick ruskigt tyst + att den inte vibrerade nått,bjuder i mot å säga det men det e nog bland det bättre i pump väg du får för 20 000 kr..

annars så finns det en billig pump i piteå,synd bara att man inte vet nån som har den så man fått kolla in hur den går..priset e helt rätt 6000kr inkl moms å den ger 6 kw
det räcker ganska länge trots allt

[Northkingen]

hej
kolla på vad Northkingen har för pump,en riktigt grym maskin som e billig tror han fick ge runt
20 000 monterat å klart..den lämnar 9.7kw så du kommer å ha bra kräm i maskinen

ytter delen på hanns maskin gick ruskigt tyst + att den inte vibrerade nått,bjuder i mot å säga det men det e nog bland det bättre i pump väg du får för 20 000 kr..

annars så finns det en billig pump i piteå,synd bara att man inte vet nån som har den så man fått kolla in hur den går..priset e helt rätt 6000kr inkl moms å den ger 6 kw
det räcker ganska länge trots allt

Haha Jocke hör att du inte har återhämtat dig helt efter nocrians uppvisning........




//Krister   

[Micra]

Hej gunnelk!

Ser att du storleksmässigt har ett liknande hus som vårt. Vi har en mycket öppen planlösning, där vi placerat innerdelen ovanför entrédörren. Värmen sprids mycket bra till alla rum, och även vi "vinklar" luftström in mot köket.

Vi kör vår Toshiba RAS B 13 med temp.inställning på 20° och manuellt fläktläge 2 (av 5). Det ger 22° i rummen. På fläktläge 2 och 3 störs vi inte ett dugg av ljudet från innerdelen med den placeringen...!

Vi tillhör dom som kan värma sitt hus enbart med en luftvärmepump, då med bra hjälp av ett befintligt FTX-system (takvärmeutblås i rummen, samt värmeväxlare, -men ingen elpatron inkopplad, systemet körs bara för luft/värmecirkulation)!

Bullernivån i Råd och Rön uppmättes med lvpn på MAX-fart! Skulle inte vilja tänka mig att innerdelen skulle behöva köras på MAX...!

Hälsningar
Micra

[Pucko73]

Nu är det iof svårt att uttala sig om detta när man inte sett din planlösning men är målet med värmepumpen att endast värma (inte kyla på sommrarna) samt att spara så mycket som möjligt och dessutom vill att det ska vara så tyst som möjligt så tycker jag att du ska titta på att montera den efter golvet. Varför inte byta ut ett element mot den?

Det finns ett stort problem med värmepumpar, och det är att plötsligt vill man värma hela hus
från ett enda ställe. Till råga på eleändet placerat uppe vid taket!

Pumpen tar då den varmaste luften, vilket innebär att regleringen lägger på några extra varv för att
hålla ner kondenseringstemperaturen, det blir mer ljud av det (ljudeffekten är prop mot kuben på fläktvarvtalet).
Dessutom måste man köra fläkten superhårt för att få luften att "slå" ner i golvet och
blanda sig med den luft man egentligen vill värma.
(Dessutom upplevs 20 grader vid golvet som 23 vid taket så du behöver inte köra lika hög temp heller)

Dessutom - hur skall pumpen reglera? När det är kallt ute så måste den reglera på +25 för att hålla
20 där man  befinner sig. (Man är väl inte så ofta precis vid ytterdrörren)

Räkna med en betydligt mindre besparing och sämre komfort om du sätter pumpen uppe under
taket där den syns mest, hörs mest och har svårast att göra sitt jobb.


En orsak till att ljudnivån är lägre vid golvmontage är att innedelarna faktiskt är byggda för att blåsa luften rakt ut. I auto-läge blåser de ner luften snett neråt (och måste göra det om man inte vill nöja sig med varmt bara under taket - då får man välja manuell). Om du tittar in i innedelen ser du att bafflarna börjar strypa och skapa egendomliga spalter och annat när baffeln står i snett-nedåtläget. Vid luft rakt ut upphör väsande ljudet helt, mottrycket minskar, maskinen känner det och drar ner fläktvarvtalet vilket minskar ljudet mest av allt.

[Micra]

Pucko73, -förstår att du menar väl, men jag är säker på att vi för vår del har den optimala placeringen om man tänker på luftflödet till rummen. Då måste innerdelen sitta som den gör, -ovanför entrédörren för att blåsa in genom den korta hallen. Om en låg placering är så mycket bättre än en hög finns det olika skolor om, men för vår del så skulle vi inte kunna ha en låg placering där vi får luftströmmen likadant som nu. Man kan ju inte ersätta dörrmattan med en innerdel som man får kliva över, eller...?

Det fungerar alldeles utmärkt att vinkla ner luftströmmen ca 45°, och vi upplever även golven som betydligt varmare i och med detta. Heller inget problem med värmespridningen till alla rum, och det är väl det det hela handlar om???

Hälsningar
Micra

P.S. Det har aldrig funnits några element i huset...

[Northkingen]

Håller med dig Micra om detta med hög och låg placering...... det är såvitt jag vet bara spekulationer om vad som skulle vara bättre och sämre har då än inte sett någon vetenskaplig test om vad som är bättre om du avser att köra värme med pumpen. Har själv precis som Micra mina 2st pumpar placerade högt varav den ena är som Micras pump ovanför entredörren och jag är då supernöjd med pumparna och placeringarna av dem. Men alla har ju olika förutsättningar och uppfattningar.


//Krister   

[Micra]

Northkingen, - det är enligt fysikaliska lagar ändå ett vettigt tänkande att en låg placering av innerdelen skulle vara att föredra, eftersom varm luft stiger uppåt. Men trots att innerdelen suger i sig lite varmare luft, så tycks det inte ha någon större negativ inverkan på värmeproduktionen.

Det faktum att luftströmmen vid högmontage vinklas ner mot golvnivån, några meter framför innerdelen, tycks inte heller resultera i någon sorts "samma vinkelstuds" upp mot taket, utan verkar breda ut sig som ett duntäcke över golven...

Då är det inte så mycket att bråka om, -man får välja själv vilket sätt som är mest lämpligt med utgångspunkt för hur placeringen är möjlig.

Pucko73, - nej, - man behöver inte "köra pumpen superhårt för att få luften att slå ner i golvet", som du skriver. Med fläktläge 2 står jag ca 4 m från innerdelen, och känner den varma luftströmmen mot fotlederna...

Micra

[Northkingen]

Du har alldeles rätt i att det vore mest logiskt att placera innerdelen lågt men som du säger så verkar det funka mkt bra med att ha den högt placerad oxå......jag tycker precis som dig att värmen sprider sig otroligt bra när man vinklar ner spjällen mot golvet...... men ändå JAG haft möjlighet att placera innerdelen lågt så hade jag nog ändå avstått från att göra det pga att jag har småbarn (grabben är expert på att ha sönder allt han får tag på) så av såna skäl är det ju en fördel med högt placerad innerdel.  Det man ev förlorar på att placera den högt vinner man kanske igen på att ingen liten krabat har sönder pumpen....




//Krister

[Pucko73]

Pucko73, -förstår att du menar väl, men jag är säker på att vi för vår del har den optimala placeringen om man tänker på luftflödet till rummen. Då måste innerdelen sitta som den gör, -ovanför entrédörren för att blåsa in genom den korta hallen. Om en låg placering är så mycket bättre än en hög finns det olika skolor om, men för vår del så skulle vi inte kunna ha en låg placering där vi får luftströmmen likadant som nu. Man kan ju inte ersätta dörrmattan med en innerdel som man får kliva över, eller...?

Min första mening var att det är svårt att uttala sig utan att sett någon planlösning. Dessutom var ljudnivån viktig här.

Sätter man den uppe nära tak... Kallare golv, kräver högre temp generellt, ger högre temperatur nära taket, dvs precis där luften tas in, ger högre varvtal, mycket högre och störande ljudnivå som dessutom kommer från öronhöjd och strålar ner i rummet och folks öron i stället för i mattor och möbler.


Kan man montera den så att luften kan färdas fritt genom huset utan att ta in någon vägen direkt så lovar jag att det är bästa sättet.
(Luften fortsättter färdas efter golvet tills den slår emot något och då stiger den upp i taket)
Jag har min monterad på en av gavlarna till huset och den blåser efter golvet längs hela husets längd (genom en hall). Jag har 110 kvadrat och en diff på max en grad mellan de olika rummen.

Går man över till två grannar som monterat den högt så har de väldigt varmt där pumpen sitter. Dit ska även den kalla luften rinna MOT den stråle som pumpen ger. Inte optimalt direkt. Hos honom är det ca 24 grader vid pumpen, 19-20 i vardags rummmet(17 kalla dagar).  (kanske 17 vid golvet).
Den ena grannen har den monterad som mig. Den andra har "över dörren i hallen montage".

Det jag kan märka hos grannarna är att:

1. Högre ljudvolym.

2. Väldigt ojämn värme.

3. Kalla golv.

Då bor vi i identiskt hus, har samma pump men olika placering.


Bäst att tillägga att: För att det ska vara någon vits med låg placering så ska pumpen kunna blåsa fritt. Slår luften i något så går den upp i taket och då försvinner vitsen.

Fördelen hemma var att tack vare låg placering kunde jag övertyga frugan att få montera den i vardagasrummet. hade aldrig gått annars.
Nu kan man ha möbler framför pumpen som den kan blåsa under och pumpen syns inte så bra. Var först lite skeptisk till att ha möbler nära pumpen men det fungerar utmärkt.

[Pucko73]

Vad som bör nämnas är att monterar man den lågt sumpar man möjligheten att kyla på sommaren. Men själv är jag ute efter att värma + spara el.

[Paxmax]

.... det är såvitt jag vet bara spekulationer om vad som skulle vara bättre och sämre har då än inte sett någon vetenskaplig test om vad som är bättre om du avser att köra värme med pumpen...

Det där tar jag nästan personligt!

Jag har gott om fysikaliska förklaringa på VARFÖR svalare golvluft är att föredra för bästa effektivitet.
Kan någon överhuvudtaget ge EN enda tekniskt förankrad anledning till att varm takluft skulle vara effektivare att värma mer än den svalare luften i rummet?

Sen att mina uppvärmningsprover kanske inte klarar den "vetenskaplig test" barriären så är dom i alla fall betydligt mer än "spekulationer".

Att man inte kan placera innerdelen lågt pga någon layout-teknisk anledning må va hänt.
Finns möjligtvis två anledningar till som kan göra att allt för låg placering till nackdel:
Känsliga trägolv klarar inte värmen och utorkningen
Luftens kastlängd borde bromsas lite mer av att träffa golvet väldigt tidigt.

[Micra]

Min första mening var att det är svårt att uttala sig utan att sett någon planlösning. Dessutom var ljudnivån viktig här.
.....................

Pucko73, -ber om ursäkt, du svarade nog på gunnelk:s inledning av tråden... Får lite dåligt samvete för att vi nog har glömt bort gunnelk i våra diskussioner....

Micra

[Northkingen]

.... det är såvitt jag vet bara spekulationer om vad som skulle vara bättre och sämre har då än inte sett någon vetenskaplig test om vad som är bättre om du avser att köra värme med pumpen...

Det där tar jag nästan personligt!

Jag har gott om fysikaliska förklaringa på VARFÖR svalare golvluft är att föredra för bästa effektivitet.
Kan någon överhuvudtaget ge EN enda tekniskt förankrad anledning till att varm takluft skulle vara effektivare att värma mer än den svalare luften i rummet?

Sen att mina uppvärmningsprover kanske inte klarar den "vetenskaplig test" barriären så är dom i alla fall betydligt mer än "spekulationer".

Att man inte kan placera innerdelen lågt pga någon layout-teknisk anledning må va hänt.
Finns möjligtvis två anledningar till som kan göra att allt för låg placering till nackdel:
Känsliga trägolv klarar inte värmen och utorkningen
Luftens kastlängd borde bromsas lite mer av att träffa golvet väldigt tidigt.

Ber så mkt om ursäkt om du tog det personligt det var absolut inte riktat dig dig eller någon annan  utan det var bara ett rent konstaterande men jag har läst om dina tester och tycker det är mkt intressant och jag tror absolut att du kan ha rätt i dina teorier du verka ju vara en rätt så skärpt kille med stora kunskaper som jag personligen tycker bidrar till mkt intressant läsning här på forumet. Än en gång så ber jag så mkt om ursäkt om du tog åt dig det va som sagt absolut inte riktat till dig eller någon annan.




//Krister   

[Paxmax]

...Ber så mkt om ursäkt ...Än en gång så ber jag så mkt om ursäkt ...
//Krister   

Åh ja, nu tar du i... du behöver bara NÄSTAN be om ursäkt! (för jag tog det bara nästan personligt)


GunnelK:
Gah! Nu måste du styra upp oss på rätt sida! 
Vi har skenat iväg med 14 svar för vi saknar information!

Vi vill veta/se layouter, husets ålder/isolering. Uppvärming idag? Nuvarande elräkning?, mer specifikt om bostadsytan, mått, antal våningar?
Vart i Sveriges klimat befinner sig din kåk?
Gärna om du törs berätta lite om vanor, vilka rum används hur mycket osv.

Ju mer info desto bättre svar kan vi nog pussla ihop.