Ämne: Felkod H16 E9DKE

[Bosse-värmepumpsdo]

Jag skall prova lite funderingar!


Oljenivån lämnar fjäder och vinge då en ny maskin startas, detta märks på inblåsningstemperaturen som minskar från 55grader ned till 48grader
undan för undan över en tid. 

När olja fyllts på till nivån för vingen ökar inblåsningstempraturen till ca 53-58grader.

Fjädern brister inte förrän nivån når plågsamt långt under vingens nivå i samband med nedisning.

Varmgas bär bättre oljan än kall gas dvs köldmediet ångar av olja inne i kompressorn och denna oljedimma är tillräckligt för smörjning av vingen, men tätningen är det sämre ställt med.

När förångaren isar igen så lämnar oljan där köldmediet och flockas ut och skyffas genom systemet där det slutligen landar i slurkeburken.

Oljan orkar inte lyftas över med den kalla gasen som men låg hastighet sakt sugs upp genom slurkeburken in i kompressorn.

Oljenivån minskar snabbt.

Plötsligt inträffar något nämligen att oljedimman i kompressorn blir mindre detta inträffar sannolikt vid avfrostning då hetgastemperaturen faller kraftigt
se tidigare loggning.

Vingen börjar haka eller alternativt fäjdern värms upp av friktionen mot fjäderspåret.


För att återknyta till dålig vacuumsugning så kan det vara så enkelt att pyttelite frost insidan kapillärröret ger en något lägre förångning som är tillräcklig för att stara processen lite tidigare än övriga pumpar.








     

[Fazer]

Bosse!

Det kanske skulle sitta en oljesticka i kompressorn så man kan slå på lite Mobil-1 när det behövs....

Skämt åtsido...
Din teori låter mycket rimlig.
Det gäller bara att få fram klara bevis så att man dels kan åtgärda problemet och sedan ställa Panasonic till svars för alla kostnader i samband med åtgärden.

Hör av dig om du behöver ett handtag med något.

[Fazer]

Bosse!

En sak som slog mig...

Vad tror du om att ta bort isoleringen på slurkeburken och svepa isolering runt kompressor och slurkeburken så att kompressorns värme sprids till burken?

Om slurkeburken är lite varm så borde ju oljan ha lättare att komma tillbaka till kompressorn, eller?

[Bosse-värmepumpsdo]

Visst kanske skulle hjälpa till men är svårt att kontrollera! men jag siktar på nivåfrågan dvs nivån får aldrig underskrida min men heller inte överskrida max vilket ju inte verkar vara någon större fara. min överfyllda pump fungerar fint men nivån i kompressorn är fortfarande hög det skall bli kul att lyssna när en blir nedisad.


Har en märklig H-16 som ev kan visa att hakningsteorin stämmer, upprepade stopp så fort kyldrift startades, tryckte i olja och vips så fungerade den
i både kyla och värme jag funderar på om vingen på den hänger sig i fullt öppet läge och att oljan fick den till att släppa, hur som helst det ger sig vid avfrostningen. skulle isåfal betyda att alla kanske inte har trasig fjäder.

På övriga H-16 med funktion kvar i värmedift så slutar dom helt fungera efter oljeinjektering.

[Bjärven]

Fredagen före nyår havererade min CU-E12DKE-SPK med felkod H16 som följd.
Värmepumpen är installerad av en auktoriserad kylfirma i april-05. I sept-05 upptäcktes ett läckage i en koppling och min anläggning fick återfyllas. (har ca 6,5m mellan inner och ytterdel).
Har gått klanderfritt efter detta fram till förra fredagen.
Kompressorn är tillverkad av ”Matsushita Electric Industrial Co Ltd” Made in Japan med serienr. 7078029.
Kylfirman som monterat luftvärmepumpen verkade vara väl medveten om problemet H16 och beställde en ny (renoverad) utedel som jag troligen skulle få monterad i veckan.
Vet någon om det går att montera en scroll kompressor istället för den som sitter nu?

[Zaibot]

Kan nån komma och fylla på olja i min pump innan den havererar totalt???

 

[Harken]

Bosse!

Den kan ju ha trasig fjäder så tillvida att den brustit och gängat ihop sig, men om den får smörja kan den fjärdekraften vara tillräckligt pga låg friktion mellan vingen och spåret.

Om denna teori kan stämma, kan det innebära att vi också har en förklaring till att de kan återstartas när de inte behöver avfrosta.

Jag har glömt vad du sa, men är det inte så att vid kyla och avfrostnig hamnar mycket olja i slurkeburken och då blir smörjningen sämre?

[Bosse-värmepumpsdo]

På en H-16 ligger mycket olja i burken!

Vid lågtemperaturförångning= igenisad förångare så brukar det bli problem att få tillbaka oljan till kompressorn.

Vid en högre temperatur så kommer sen oljan tillbaka men inte av sig självt, kompressorn måste suga hem den, jag har svårt att tänka mig att den kommer tillbaka vid + grader om den nått en låg nivå såvida inte köldmediet vandrat och blandat ut sig i oljan och lyfter nivån.

[Marta]

Vad händer med oljan vid avfrostning då innedelen blir en 25 grader kall ispinne?

[Bosse-värmepumpsdo]

Förångaren/utedelen laddar upp oljan sen skiftar pumpen under avfrostning så att sugsidan/den kalla slurkeburken vänds åt innedelen i stället och resultatet blir liknande.

Detta är inget specifikt för E9DKE utan i alla pumpar så händer detta!

Saker som är avgörande för hur viktig oljereturen är blir naturligtvis kompressorns sätt att använda oljan! 

på E9 så är vingens placering till hälften oåtkomlig för smörjsystemet och därigenom måste den smörjas och tätas av oljenivån och plötsligt har vi en maskin som är känslig på ett helt nytt sätt för oljans naturliga förmåga att flytta sig runt i systemet.

på e9dke kan man inte bara låta kompressorn suga oljan från botten på tråget och låta den rinna tillbaka igen.

Om man som jag tillför olja så finns givetvis risken att ytterligare olja bara lägger sig i burken, men man vinner ändå tid då driften måste fortgå mycket längre med upprepade nedisningar till följd innan vingen tappar smörjningen,

Tilläggas skall att vid oljefyllning i plusgrader så hittar oljan ögonblickligen in till kompressorn och lägger sig tillrätta i tråget utan att lämna kompressorn i större utsträckning därför tror jag att det enda felet bara är att nivån från början är för låg.

Tittar man på bilden så syns det rödfärgde området "fjädern" där oljan skulle ligga, nu finns bara gas här med högt tryck detta ger ingen möjlighet för oljan i kompressionskammaren att tränga ut och smörja vingens röda sida eftersom det hela tiden ligger ett sug här.
Här finns de inre läckaget jag patar om. (tryckskillnad ca25 bar) Trots smalt gap så tutar det ordenligt vid de trycken!!!!!!!!!!

Men på kompressionskammarens trycksida finns olja "rester från lagersmörjningen" som i varje fall kan förse vingen med lite smorning, trycket något högre än vid fjädern.


   

[Bosse-värmepumpsdo]

Oljedimmsteorin stämmer inte!

En fullt fungerande E9 i +9 grader tömdes enligt ny metod! inga rör kapades.

kompressorn lyftes bara fram och lutades lätt och två vevhusvämare kopplades på tills temperaturen låg på 50-55grader, ett hål borrades i botten så att den verkliga oljetrågsnivå kunde mätas.

knappt 230ml!

Vingen har olja men bara upp till några mm på underkanten av vingen! kritisk nivå tycks vara 200ml och max nivå 320ml.

Under normal "drift" (eller rättare sagt stillestånd efter normal drift) är alltså 90ml på drift från tråget.

När jag första gången tömde en H-16 så fanns bara 160ml i tråget men om denna tömningsmetod jag nu använde isället hadde används då så skulle mängden ha ökat, gissningsvis med samma omräkningsresultat så ca 200 till nivå strax under fjäder och vinge.

Burknivån ökade 30ml vid H-16

Om det dyker upp en äkta H-16 till (som inte återstartats av någon händig Timellidot) så kommer denna tömningsmetod att visa vad som händer nämligen att nivån helt enkelt går under vingen så att inte en droppe når den.

Så alltså ingen dimmsmörjning vid +grader utan riktig smörjning genom nivån men absolut inte optimal.

Lämplig påfyllnadsmängd! jag skulle velat att mängden var 290ml i detta tråg nu, så då vore 60ml lämpligt att fylla!
vid djupförångning blir mängden då ca 250ml. 

[Rickard]

Bosse

Förutsatt att du har rätt i dina teorier och att felen beror på dålig smörjning.

Varför fortsätta med en kompressor som har sådana brister

Man skulle ju kunna dra en paralell till bilvärlden, skulle någon tolerera en bilmotor som krävde att man hade en oljenivå som låg inom 0.5 liter och vars nivå påverkades 0.3 liter beroende på utetemp, för att smörjningen skulle fungera. 

[tolins]

Bosse! en sak som jag funderar på är hur många haverier som du har råkat ut för

[gästen]

är det inte så att dessa kompressorer från Pana... försvinner ......nya maskiner skall tydligen utrustas med andra kompressortyper

[Bosse-värmepumpsdo]

tollins!

Mitt score är nu totalt 5 H-16 + eventuellt ytterligare 1 en märklig som fungerar nu efter oljefyllning .
Tillsammans med kollega så kan vi räkna ihop snart ett 20tal.
ca 6-10% alla i göteborgsregionen och detta är bara början.

+ mörkertal

Jag tror att västkusten kommer att bli många gånger värre drabbat än i övriga landet tex inlandet eller norrland då fuktigheten är närmast extrem här.

Rickard!

Jag har tyvärr rätt! och till dom som ev tvivlar och inte har sågat upp kompressorer själva och hållit delarna i sin hand och tror att panasonic skickar kompressorer som löser deras problem önskar jag bara lycka till under nästkommande höst och vinter!
kompressorn kan mycket väl ha kopierats från någon beprövad kylmaskin som jobbat på i asien i varmt klimat utan problem.