Ämne: Felkod H16 E9DKE

[Bosse-värmepumpsdo]

"Reporna" har uppstått under vobblingen då materielet belastas konstigt.  Rätta mig om detta inte kan inträffa (ferrit)

Fick en tanke: Måste kolla hur ytorna ser ut på fjäder lägre bort från bottet. Alltså försöka kolla hur ytan är på den övriga fjäder. Har inte gjort det.
Har den liknade repor "överallt" då har dessa nog inte uppstått vid drift utan vid tillverkning av fjädern. Återkommer .

Ferrit.

Skitbra kolla det!
Tvärr blir det inga mer H-16 fjädrar, panasonic vill ha kompressorerna tillbaka samt självsäker som jag är så får jag nog inga fler H-16. men jag kan skicka en ny!

[ace]

Bosse. får du verkligen en e9dke att varva ut till max-frekvens(HZ) vid 7,3 ºC utetempratur.??
eller lägger sig regleringen och reglerar på kondenseringstempraturen ??
om det är så, då bör väl kompressorn bli mindre känslig för det inre läckaget p.g.a det högre varvtalet vid lägre utetempratur. detta bör väl även ge högre hetgastemp vid högre varv(lägre utetemp).
det kan inte vara en kombination av detta som ger de högre inblåsningstempraturerna vid kallare utetemp
Hoppas du förstår hur jag menade!
mvh ACE

[jojje1955]

Ja jag delar nog Bosses teorier om kompressorns betende. Thumbsup
Jag upplevde att min kompressor inte gav den värme effekt som den tidigare hade gjort.
Men eftersom jag inte mätte så kan jag inte påstå om det var 1 eller 3 grader sämre men upplevelsen var att den verkade ge mindre värme innan H16 haveriet.Och tycker att det stöder din oljemängdsteori. b00k
Och upplevelsen att kompressorn är "lugnare" och "dovare" efter bytet tycker jag stämmer också.
Vid bytet så byttes ju hela enheten ut och jag noterade då att man hade mycket mera isolering inne i ytterdelen.
Vet inte om jag inbillar mig men maskinen avfrostar inte lika länge nu som tidigare och inte lika ofta.

[Bosse-värmepumpsdo]

Bosse. får du verkligen en e9dke att varva ut till max-frekvens(HZ) vid 7,3 ºC utetempratur.??
eller lägger sig regleringen och reglerar på kondenseringstempraturen ??
om det är så, då bör väl kompressorn bli mindre känslig för det inre läckaget p.g.a det högre varvtalet vid lägre utetempratur. detta bör väl även ge högre hetgastemp vid högre varv(lägre utetemp).
det kan inte vara en kombination av detta som ger de högre inblåsningstempraturerna vid kallare utetemp
Hoppas du förstår hur jag menade!
mvh ACE

Jag kör pumpen på fullt tills temperaturen inte ökar och växlar sen till kyldrft med stängd kran och putter i oljan tar 5 minuter sen kör jag pumpen för fullt och värmen känns med en gång hetsigare och temperaturen stiger genast ca 3 grader.

Förändringen kvarstår! lägger man på tex 3 grader på 52gradig luft så bränns den nästan i utblåstet. 
Vissa ge upp till 58grader men vid 25-26 grader inne.

Ingen tvekan!   

[Bosse-värmepumpsdo]

Ja jag delar nog Bosses teorier om kompressorns betende. Thumbsup
Jag upplevde att min kompressor inte gav den värme effekt som den tidigare hade gjort.
Men eftersom jag inte mätte så kan jag inte påstå om det var 1 eller 3 grader sämre men upplevelsen var att den verkade ge mindre värme innan H16 haveriet.Och tycker att det stöder din oljemängdsteori. b00k
Och upplevelsen att kompressorn är "lugnare" och "dovare" efter bytet tycker jag stämmer också.
Vid bytet så byttes ju hela enheten ut och jag noterade då att man hade mycket mera isolering inne i ytterdelen.
Vet inte om jag inbillar mig men maskinen avfrostar inte lika länge nu som tidigare och inte lika ofta.

Jag är rädd att göra dig besviken men din lycka blir inte långvarig eftersom det inte är mer olja i den nya du märker bara skillnaden mot den gammla!

[Bosse-värmepumpsdo]

Vid återbesöken!
Det kan tilläggas att ca 90% aldrig hört talas om H-16 och att dessa är enormt nöjda med sin E-9.
 

[bjza]

Bosse,

(sätt dig bekvämt, det här kommer att ta en stund...)

kan för mitt liv inte få det hela till att vara ett mekanikberoende fel, dvs att någon hakningsteori eller liknande skulle kunna få fjädern att brista. Eftersom vingen inte kan pressa ihop fjädern obegränsat, kan vi utesluta mekanisk överlast (en sådan skulle dessutom yttrat sig i att fjädern sätter sig, dvs plasticerar aningen, och ej längre ger lika hög kraft). Inte heller tilltalar dimensioneringsfel/materialfel som en trolig teori, då vissa pumpar gått klanderfritt i dryga året, andra endast någon månad, för att gå sönder på nära nog samma klockslag (den berömda "dödshelgen").

Gemensamma nämnare verkar vara utetemp kring noll, låg oljenivå i kompressorn - samt avfrostning.

Bilderna på fjäderbrott som visats här på forumet liknar sprödbrott, dvs den typ av brott man skulle förvänta sig av en "överhärdad", eller hastigt nedkyld fjäder.

Har vänt och vridit på allt som sagts, och kommer endast fram till en möjlig "superteori" som länkar samman dessa iakttagelser...
(inser redan nu att jag behöver ta tjänstledigt för att hinna läsa alla svar som talar om hur totalt fel jag är ute!  )

Kan det vara så här?:
När 4-vägsventilen slår om, finns tillräckligt mycket tryck kvar i innedelen (nu inkopplad till sugsidan på kompressorn, medan "undertrycket" i utedelen snabbt sänker trycket i kompressorinneslutning/fjäderkavitet) för att vända läckaget förbi vingen, så att köldmedieexpansion sker i fjäderkaviteten. Om oljenivån är tillräckligt hög skyddas fjädern mot snabb nedkylning. Sjunker nivån under "Bosses kristiska", ca 3 mm från vingens underkant, är fjädern "naken" och riskerar därmed att överhärdas och bli spröd. Detta skulle kunna förklara att H16 enbart verkar inträffa i samband med avisning...  och dessutom vid väderlek som får oljan att "ge sig ut i systemet/slurkeburken".

Mvh

Björn

[ace]

Hej Bosse igen!
mitt inlägg blev rörigt, det var inte på något sätt meningen att ifrågasätta din metod för oljepåfyllning, vilket jag inte ens finner nån som helst anledning till heller. din metod verkar genomtänkt och klok,och jag funderar på att börja tillämpa den själv!
jag förstår att kompressorn tappar effekt/läcker internt p.g.a oljebrist. det jag menade var att kompressorn kanske inte tappade lika mycket effekt vid kall utetemp(högt varvtal) på grund av oljebristen. det ökade varvet kanske gör att inte lika mycket gaser "hinner" läcka förbi vingen.varför påfyllningen ger mindre skillnad vid kall utetemp.
hoppas det blev mer förståeligt denna gång. ? ? ? ?

mvh.ACE

[Fazer]

Ace!

Din teori om mindre läckage vid högre varv stämmer in bra på hur bilmotorer brukar bete sig när någon ventil tätar dåligt.

Då uppkommer ojämn gång vid låga varv, och sedan går den hur bra som helst när det är lite mer snurr på grejorna.


Björn!

Din teori är liknande den jag var inne på redan i början när jag och Bosse höll på och rotade med elektroniken som styr fyrvägarn.

Jag har även haft mina misstankar riktade på själva fyrvägarn, att den kanske hänger sig i något mellanläge vid extremt temperaturskifte.

Det där pyset som hörs när pumpen går över till avfrostning låter inte riktigt bra tycker jag.
Mycket talar för att vätska faktiskt rusar in i kompressorn då.

Jag skulle vilja se en inprogrammerad fördröjning på någon halvminut innan pumpen går över till avfrostningsläget.

[Bosse-värmepumpsdo]

Bosse,

(sätt dig bekvämt, det här kommer att ta en stund...)

kan för mitt liv inte få det hela till att vara ett mekanikberoende fel, dvs att någon hakningsteori eller liknande skulle kunna få fjädern att brista. Eftersom vingen inte kan pressa ihop fjädern obegränsat, kan vi utesluta mekanisk överlast (en sådan skulle dessutom yttrat sig i att fjädern sätter sig, dvs plasticerar aningen, och ej längre ger lika hög kraft). Inte heller tilltalar dimensioneringsfel/materialfel som en trolig teori, då vissa pumpar gått klanderfritt i dryga året, andra endast någon månad, för att gå sönder på nära nog samma klockslag (den berömda "dödshelgen").

Gemensamma nämnare verkar vara utetemp kring noll, låg oljenivå i kompressorn - samt avfrostning.

Bilderna på fjäderbrott som visats här på forumet liknar sprödbrott, dvs den typ av brott man skulle förvänta sig av en "överhärdad", eller hastigt nedkyld fjäder.

Har vänt och vridit på allt som sagts, och kommer endast fram till en möjlig "superteori" som länkar samman dessa iakttagelser...
(inser redan nu att jag behöver ta tjänstledigt för att hinna läsa alla svar som talar om hur totalt fel jag är ute!  )

Kan det vara så här?:
När 4-vägsventilen slår om, finns tillräckligt mycket tryck kvar i innedelen (nu inkopplad till sugsidan på kompressorn, medan "undertrycket" i utedelen snabbt sänker trycket i kompressorinneslutning/fjäderkavitet) för att vända läckaget förbi vingen, så att köldmedieexpansion sker i fjäderkaviteten. Om oljenivån är tillräckligt hög skyddas fjädern mot snabb nedkylning. Sjunker nivån under "Bosses kristiska", ca 3 mm från vingens underkant, är fjädern "naken" och riskerar därmed att överhärdas och bli spröd. Detta skulle kunna förklara att H16 enbart verkar inträffa i samband med avisning...  och dessutom vid väderlek som får oljan att "ge sig ut i systemet/slurkeburken".

Mvh

Björn

Jag skall fundera en lång stund på detta!

[ace]

Björn o Bosse! vid normal drift så har du stora delar av innedelen fylld med vätska med cirka 30bars tryck. jag kan inte tänka mig att maskinen klarar av en vändning av fyrvägsventilen vid dessa betingelser. det är säkert därför maskinen "förbereder" avfrostningen genom att varva ner innan den går in i avfrostning.
GÖR H16-MASKINER DETTA ? ? ? , är det kontrollerat ? ?
är det inte så att en vändning utan nedvarvning skulle kunna ge så snabba tryck/strömningshastigheter att man drar med sig oljan ut ur kompressorn.? ?
skulle detta cenario också kunna ge en så kraftig förångning i den oljetömda kompressorn att fjädern skadas ?,eller få fyrvägaren att bete sig konstigt. ? ?
Bara ett uppslag, ni har kanske redan kollat detta ? ? ?
mvh.ACE

[Harken]

ACE

Nu har denna tråd passerat 1000 svar!

[Bosse-värmepumpsdo]

Bosse,

(sätt dig bekvämt, det här kommer att ta en stund...)

kan för mitt liv inte få det hela till att vara ett mekanikberoende fel, dvs att någon hakningsteori eller liknande skulle kunna få fjädern att brista. Eftersom vingen inte kan pressa ihop fjädern obegränsat, kan vi utesluta mekanisk överlast (en sådan skulle dessutom yttrat sig i att fjädern sätter sig, dvs plasticerar aningen, och ej längre ger lika hög kraft). Inte heller tilltalar dimensioneringsfel/materialfel som en trolig teori, då vissa pumpar gått klanderfritt i dryga året, andra endast någon månad, för att gå sönder på nära nog samma klockslag (den berömda "dödshelgen").

Gemensamma nämnare verkar vara utetemp kring noll, låg oljenivå i kompressorn - samt avfrostning.

Bilderna på fjäderbrott som visats här på forumet liknar sprödbrott, dvs den typ av brott man skulle förvänta sig av en "överhärdad", eller hastigt nedkyld fjäder.

Har vänt och vridit på allt som sagts, och kommer endast fram till en möjlig "superteori" som länkar samman dessa iakttagelser...
(inser redan nu att jag behöver ta tjänstledigt för att hinna läsa alla svar som talar om hur totalt fel jag är ute!  )

Kan det vara så här?:
När 4-vägsventilen slår om, finns tillräckligt mycket tryck kvar i innedelen (nu inkopplad till sugsidan på kompressorn, medan "undertrycket" i utedelen snabbt sänker trycket i kompressorinneslutning/fjäderkavitet) för att vända läckaget förbi vingen, så att köldmedieexpansion sker i fjäderkaviteten. Om oljenivån är tillräckligt hög skyddas fjädern mot snabb nedkylning. Sjunker nivån under "Bosses kristiska", ca 3 mm från vingens underkant, är fjädern "naken" och riskerar därmed att överhärdas och bli spröd. Detta skulle kunna förklara att H16 enbart verkar inträffa i samband med avisning...  och dessutom vid väderlek som får oljan att "ge sig ut i systemet/slurkeburken".

Mvh

Björn

Omvända läckteorin är trolig och resultatet vid köldmedie läckage i vätskefas över vingen kommer att få vingen att krympa och släppa ytterligare vätska igenom så långt allt riktigt.

Men detta händer inte!

Som sagts tidigare så är utetemperaturen över -1grad och förångningstemeraturen är under -6grader i 3minuter eller mer så aktiveras en avfostning efter 120 minuter. Detta är sämsta tänkbara förhållandet för oljan att försöka nå kompressorn.

Fjädern briser i värmedrift under högsta tillåtna varvtal då enbart lite torr gas pyser in till kompressorn och kylningen är snarare dålig men belastningen är låg på kompressorn. 

Kalla norrland har få H-16 för att 40 minuters avfrostningarna hela tiden återför olja till kompressorn.

Kylteorin är riktigt bra för häller jag köldmedium i ett hänglås och klappar till så brister låset.

Men jag kan inte få in hur vätskan skulle ha med oljan att göra eller överhuvudtaget bli ett problem vid just dessa temperaturer då gasen är som absolut torrast/vätskeinnhållet som lägst.   

Vätska passar inte in i teorin annat än på fjäderbrottet. 

[Bosse-värmepumpsdo]

Vad säger jag nu egentligen?

Driftfall med en sådan onormal drift som total igensning går inte att förutse!

[Bosse-värmepumpsdo]

En H-16 helg togs bilderna och mycket lite luft passerade förångaren dessa bilder togs just före en 40 minuters-avfrostning.