Ämne: Felkod H16 E9DKE

[Harken]

Intressant läsning, men du svarade inte på hur pysning påverkar resultatet. Om man studerar Panasonics egen instruktion finns inget annat än manometerställ angivet och för icke eu-marknader skall man endast pysa anläggningen.

Ur en juridisk synpunkt anses installationen korrekt om medföljande produktdokumentation följts. Den som parallellimporterar och säljer för självinstallation får ta sitt ansvar. För övrigt anses nog att det är fel på varan om inte instruktionen är skriven på svenska.

Redan det faktum att en leverantör har video eller bildspel eller liknande på hur man gör samt att man säljer rör och verktyg samt vakuumpump gör att man inte kan frita sig från sitt garantiansvar om kunden installerat själv och följt instruktionerna.

[Bosse-värmepumpsdo]

Vad man vet så är fukt enormt mycket värre för oljorna i tex en R-410A maskin.
Utomeropeiska länder har fortfarande ofta R-22.

Men det är ju inte oljorna det handlar om nu och pysningen driver nog ut luft rätt bra men fukt är nog värre.
Hur mycket fukt som en maskin får innehålla det får man reda på först vid "obduktionen" synliga skador som syrabildning, kopparplättering, rost
indikerar om slarv har förekommit, dock om detta skulle vara fallet med E9DKE så skulle det nog bli svårt att enbart hävda fusk av garantiskäl, då antalet visar att samtliga installatörer är drabbade.

Ett torkfilter är förstört om det ligger oinstallerat eller sitter ovacuumerat ett par timmar, vem kollar tillverkaren? dom går nog på rutin dom med.   

[ppwpp]

Fan va alla är pålästa här, det är ju grymt kul!

Nu vet jag inte hur alla turer har gått omkring fjäderproblemet, men klart kan man väl konstatera att fjädern är ganska kass. Det finns ju rotationskompressorer i andra fabrikat av värmepumpar som säkert har blivit minst lika dåligt evakuerade som vissa H16 men som håller ändå.. Materialet som använts just H16 kompressorerna är kanske überkänsligt mot fukt iofs..

[Gäst 999]

va gott det är med kväve när man vacumsuger då är man säker........den torkar upp det mesta........menar ni att ni inte tryckprovar??

[Harken]

Jag har två PE9 från 2004. Där är instruktionen precis som jag skrev och det är R410 maskiner. Detta med oljans känslighet kände jag till.

Varför drivs inte fukten i rören/innerdel ut av pysning, men kan sugas ut. Beror det på att fukten är i vätskefas?

Finns det torkflaksa eller inte på E9DKE?

Vad gäller kompressorhaveri på andra fabrikat med rotary, finns säkert dessa också men inte lika uppmärksammade eller kanske lika vanliga. Det kostar att vara marknadsledare.

[Marta]

Är skyddsgas till MIG-svets torr så det är lönt att skölja ur systemet med sådan innan man skruvar fast rören på utedelen? Är där några yrkesknep förutom kväve och tvåstegspump för att få ut fukten om man måste installera mitt i smällkalla vintern? Kan man köra en andra gång med en lågprisvakuumpump utan att byta oljan i den? Bra att veta när H-16 kommer, antagligen på vinterns kallaste och blötaste period.

[Gäst 999]

starta innerdelen bara på fläkt & cirkulera....annars värma rören är ju effektivt... studs

[ppwpp]

Alltså med tanke på att allt du vakuumsuger är rören mellan innerdel och utedel samt innerdelen som sitter monterad i ett varmt hus så tycker inte jag det bör vara så stora problem. Vakuumetern som mäter sluttrycket är också ganska viktigt att placera så långt bort i systemet  som möjligt inte påkopplad på manometerstället. Skulle man däremot behöva vakuumsuga utedel med tillhörande olja m.m så får den nog stå och gå ett bra tag. Men ska man va på den säkra sidan så kanske man kan skala av isoleringen på rören och ta en värmepistol och värma som 17...

[ace]

tror till och med faktabladet godkänner 3mbar och inte 0,3 mbar.
om man använder nitrogen+ (torkad kvävgas)vid provtryckning så är man nog ganska säker beträffande fukten.
vissa digitala manometrar räknar fram vid vilken temp man kokar vatten vid aktuellt tryck.(TESTO). vilket är ganska lärorikt rent erfarenhetsmässigt.

[Bosse-värmepumpsdo]

Varför drivs inte fukten i rören/innerdel ut av pysning, men kan sugas ut. Beror det på att fukten är i vätskefas?

Finns det torkflaksa eller inte på E9DKE?

Torkare finns nog på alla maskiner.

Det kan finnas fuktimma på insidan rören, och gasen som släpps igenom är vätskeblandad och kall samt det är ju väldigt lite gas man kan släppa ut!
Normalt ger ett sådant förfarande inga problem alls eller problem långt, långt senare.

Skulle H-16 fortsätta att komma rasande in så är alla företag försvunna inom ett år och garantierna värdelösa! (när smärtgränsen är nådd)

I fallet Nordic air så hölls det igång längre då priset var ca 1000spänn/st och dom såldes för 10-15000kr
I fallet Panasonic så är det sämre förtjänster för alla litade på förträffligheten och sålde i parti och minut och lovade garantier utan tankar på sådana här konsekvenser.

Jag tror ju inte att Panasonic kommer att rida ur detta så att återförsäljarna känner sig nöjda möjligen glöms det bort med tiden.

[ppwpp]

tror till och med faktabladet godkänner 3mbar och inte 0,3 mbar.
om man använder nitrogen+ (torkad kvävgas)vid provtryckning så är man nog ganska säker beträffande fukten.
vissa digitala manometrar räknar fram vid vilken temp man kokar vatten vid aktuellt tryck.(TESTO). vilket är ganska lärorikt rent erfarenhetsmässigt.

3mbar absolut tryck tror jag att det är men är inte helt hundra. Ska kolla imorrn..

[ferrit]

Följer detta med stort intresse.
Om jag fattat detta rätt så har det kommit svar att fjäder är orsaken. Vill bara fråga om det fortfarande är intressant att vet på vilket sätt fjädern gått av. Jag har jobbat de senaste 20:åren med materialtekniska underökningar på stål och någon gång fjädrar. Det jag skulle kunna bidra med är en undersökning i SvepElektronMikroskop (SEM) för att se om brottet kommer från ytan eller ex. från slagger i materialet. Brottytorna måste dock vara intakta. Alltså inte ha gnidigt mot varandra. Det kanske finns flera fjädrar att titta på?

Samtidigt kanske det inte spelar någon roll nu när det tydligen har fastställts att det är fjädern.

Sitter själv med en E9DKE (installerad 2005:10) och funderar när den skall gå sönder eller skulle man kunna byta fjäder?

[Bosse-värmepumpsdo]

tror till och med faktabladet godkänner 3mbar och inte 0,3 mbar.
om man använder nitrogen+ (torkad kvävgas)vid provtryckning så är man nog ganska säker beträffande fukten.
vissa digitala manometrar räknar fram vid vilken temp man kokar vatten vid aktuellt tryck.(TESTO). vilket är ganska lärorikt rent erfarenhetsmässigt.

3mbar absolut tryck tror jag att det är men är inte helt hundra. Ska kolla imorrn..

3mbar vid 20 grader omgivande är brukligt i Sverige, men ingen vet hur mycket fukt ett system klarar och kompressortillverkarna brukar själva ange "rätt" tryck.

[Gäst 999]

jag har teston som vacmeter.....den kan spela några spratt ibland.......den är lite för exakt......man märker ju skillnad på väder iaf.....

[Harken]

Bosse! Du vet att jag lider med dig.

Det svar du fått av pana nu ger mig viss tröst. Sannolikt är felsannolikheten ganska låg, annars skulle de agerat annorlunda. Låt oss hoppas att fjäderbrott sker ganska snart efter installation och de flesta installerade förra året har havererat nu och att de nyare också håller sig på eller under en procent, så hoppas jag att ni kan ta den ekonomiska skadan utan allt för stort lidande.

Lycka till!