Ämne: Fuktiga fönster

[köldmedie]

Jag har en fundering angående dåligt isolerade fönster och daggpunkt.

Ett exempel.
Innetemperatur 21°
RH% 40
Utetemp -7°
Daggpunkten vid värdena enligt ovan är 6,9°

Någonstans måste ju varmt och kallt mötas och har man då dåligt isolerade fönster så möts det ju där.

[Carl N]

Jag har en fundering angående dåligt isolerade fönster och daggpunkt.

Ett exempel.
Innetemperatur 21°
RH% 40
Utetemp -7°
Daggpunkten vid värdena enligt ovan är 6,9°

Någonstans måste ju varmt och kallt mötas och har man då dåligt isolerade fönster så möts det ju där.

Jo om ventilationen är dålig så stämmer det men om man har bra ventilation och -7 ºC ute så kommer RH inne sjunka (om man inte tillsätter fukt inne).

[KOB (anbj)]

Imma på insidan fönstren redan denna årstid ger ett klart och tydligt budskap. Huset är på tok för dåligt ventilerat. Kommer att bli rejält med is på glasets insida när vinterkylan slår till. Förutsatt att imman inte bara är av tillfällig karaktär, t.ex. som på badrumsfönstret i samband med dusch. Eller att köksfönstren tillfälligtvis blivit något immiga vid ett storkok av palt.

Rekommenderar spaltventiler i överkant på fönster för tilluft, en i varje rum.

Sen att sätta en fläkt i badrummet som antingen tids eller fuktstyrs. Likadant i ev. tvättstuga

Köket ventileras av köksfläkten.  Bertil´s och Carl N´s generalråd att ta bort ”kallrasskyddet” är definitivt rätt. Det säkerställer (i bästa fall) en viss miniminivå på ventilationen.

/Knut.

[Bertil]

Imma mellan fönstren tyder på luftläckage, kan ev bli bätre med "damtätningslist. Om det nu är "gammaldags fönster.

På insidan kan det va ok med lite nedtill om tempen sjunker under -20, tom lite is kan va ok vid svinkyla...

Men som sagt den kalla luft man tar in  på vintern blir mycket torr när tempen på den höjs, så imma ska det inte bli om vent är normal o normal verskamhet pågår i huset..

Kom på en sak till........       Man ska inte ha tilluft där man suger ut luft, dit ska luften komma indirekt, tex via sovrum o vardagsrum.

Har man till o frånluft tex i båda badrum o kök blir ju resten av huset "oventilerat"!!

[egge]

Vad säger ni då om följande? Har ett hus med självdrag och kall skorsten. Ventiler under fönster i sovrum och vardagsrum. Har aldrig haft imma på insidan av fönstren *utom* i sovrummet. Och där då bara på ett av de två fönster som finns, det med element under. Båda har ventiler. Upplever själv sovrummet som välventilerat och tycker mig andas frisk och trevlig luft när jag kryper till kojs.

Imman på insidan av detta fönster visar sig höst, vinter och vår (med isbildning på vintern) på morgonen (under vintern längre in på dagen) och har sedan någon vecka tillbaka startat för hösten. Fönstret vetter mot nordost och är som de flesta andra fönster i kåken ganska otätt. Har även ofta imma på utsidan i överkant under samma perioder.

Tilläggas bör kanske att fönstret har rullgardin som eventuellt kan hämma ventilationen vid glasytan något, vilket också kan förklara att det bara är på morgonen det visar sig, eller?

/Egge

[Bertil]

Invändigt ller mellan glasen?
Äldre kopplade fönster eller nyare tex 3 glas?

Har även ofta imma på utsidan i överkant under samma perioder.

Kan va luftläckage där ingen tätningslist?? Så inneluft letar sig ut den vägen.

[Larsa]

Vad säger ni då om följande? Har ett hus med självdrag och kall skorsten. Ventiler under fönster i sovrum och vardagsrum. Har aldrig haft imma på insidan av fönstren *utom* i sovrummet. Och där då bara på ett av de två fönster som finns, det med element under. Båda har ventiler. Upplever själv sovrummet som välventilerat och tycker mig andas frisk och trevlig luft när jag kryper till kojs.

Imman på insidan av detta fönster visar sig höst, vinter och vår (med isbildning på vintern) på morgonen (under vintern längre in på dagen) och har sedan någon vecka tillbaka startat för hösten. Fönstret vetter mot nordost och är som de flesta andra fönster i kåken ganska otätt. Har även ofta imma på utsidan i överkant under samma perioder.

Tilläggas bör kanske att fönstret har rullgardin som eventuellt kan hämma ventilationen vid glasytan något, vilket också kan förklara att det bara är på morgonen det visar sig, eller?

/Egge

Ett långskott...
Du har två fönster i samma rum och ett av fönstren har imma.
Finns det spaltventiler i båda fönstren?
Blåser det in lika mycket luft i båda ventilerna?
om inte, så kanske den ena ventilen är igensatt av smuts.
Annars så kanske det räcker att strypa ventilen lite på det "friska" fönstret så mer luft tas ur det andra.

[Carl N]

Tilläggas bör kanske att fönstret har rullgardin som eventuellt kan hämma ventilationen vid glasytan något, vilket också kan förklara att det bara är på morgonen det visar sig, eller?

/Egge

Jepp, rullgardin hämmar luftväxlingen, jag hade också samma problem med ett fönster med rullgardin (överiga fönster har persienn).
Jag löste problemet genom att fixa en luftspalt upptill och att lämna några cm nertill när jag drar ner gardinen.

[egge]

Invändigt ller mellan glasen?
Äldre kopplade fönster eller nyare tex 3 glas?

Har även ofta imma på utsidan i överkant under samma perioder.

Kan va luftläckage där ingen tätningslist?? Så inneluft letar sig ut den vägen.

Korrigering, i överkant är det imma *mellan* glasen. I nederkant på insidan. Luftläckage är inte alls omöjligt, snarare fullt möjligt Det är kopplade fönster från 60-talet.

[egge]

Larsa:
Ventiler i båda och båda tar in lika mycket luft. Ska testa att strypa den ena lite mer.

Carl N:
Båda fönstren i rummet har rullgardin

Nåväl, tätning och ventiler ska ses över och likaså laborera lite med rullgardinens läge. Ska nog in persienner någon gång också. Tack för tipsen.

[leifa.k]

Det är ju som så att mängder med bostäder lider av undermålig ventilation..., vad som förvånar mig lite, eller egentligen inte är att folk ( nu sticker jag ut hakan igen) i regel inte är så medvetna om bostadens luftkvalitet. Ett jävligt bra (bästa?) ventaggregatet köper man för 23.000 Kr med värmeåtervinning upp till nästan 90%, då ingår det pollenfilter, lägg till 10.000Kr. för spirorör, tilluftsdon, frånluftsdon isolering av rör mm.mm. Sedan återstår en del jobb, men det är bra betalt, en firma tar runt 100.000 Kr Bra besparing redan där, återbetalningstid oväsentligt eftersom det blir en makalöst mycket bättre luftkomfort! Enplansvilla är jätte enkelt att dra kanaler i, upp på vinden och förgrena ned till rummena. 2 plans lite besvärligare men man kan utnyttja garderober t.ex. för att få rörena uppirfån och ned eller tvärtom. Det blir en makalös skillnad i luftkomfort, jämnare värme, man märker inte av luften som tidigare, mindre damm i bostaden, mindre värme till kråkorna osv. Jag monterade detta i bef. hus 2 jobbarkompisar har gjort det en till är på gång.... jobbarkompisens döttrar mår bättre inomhus på vårkanten nuförtiden eftersom dom är pollenallergiker. Är man normalhändig så fixar man detta!

[Carl N]

Det är ju som så att mängder med bostäder lider av undermålig ventilation..., vad som förvånar mig lite, eller egentligen inte är att folk ( nu sticker jag ut hakan igen) i regel inte är så medvetna om bostadens luftkvalitet. Ett jävligt bra (bästa?) ventaggregatet köper man för 23.000 Kr med värmeåtervinning upp till nästan 90%, då ingår det pollenfilter, lägg till 10.000Kr. för spirorör, tilluftsdon, frånluftsdon isolering av rör mm.mm. Sedan återstår en del jobb, men det är bra betalt, en firma tar runt 100.000 Kr Bra besparing redan där, återbetalningstid oväsentligt eftersom det blir en makalöst mycket bättre luftkomfort! Enplansvilla är jätte enkelt att dra kanaler i, upp på vinden och förgrena ned till rummena. 2 plans lite besvärligare men man kan utnyttja garderober t.ex. för att få rörena uppirfån och ned eller tvärtom. Det blir en makalös skillnad i luftkomfort, jämnare värme, man märker inte av luften som tidigare, mindre damm i bostaden, mindre värme till kråkorna osv. Jag monterade detta i bef. hus 2 jobbarkompisar har gjort det en till är på gång.... jobbarkompisens döttrar mår bättre inomhus på vårkanten nuförtiden eftersom dom är pollenallergiker. Är man normalhändig så fixar man detta!

Eller så fixar man bara till mek frånluftsventilation, kostar ett par tusen i material + elektriker. Frånluftsåtervinning är lite svårt att få ekonomi i om man har en bra VP.

[Rickard]

Jag kan väl än en gång komma med mitt standardtips mot imma på fönstren.
(vi satten in ventiler i alla rum först utan större skillnad på mängden fukt/is i nederkant av våra fönster)

När vi satte in dammtätningslister mellan glasen i våra kopplade tvåglasfönster minskade problemen med ca 50%, den ökade ventilationen vi tidigare genomfört hade minskat problemen högst obetydligt.

I gamla (50-70 -tal) kopplade tvåglasfönster fattas ofta dammtätningslister mellan bågarna (glasen), detta medför att hela fönstret i princip fungerar som en plattvärmeväxlare, innerglaset värms upp av inomhusluften och den kallare uteluften växlar sedan värmen genom att ett luftflöde skapas MELLAN glasen, det tas alltså in luft utifrån, mellan glasen, och den luften släpps sedan ut i toppen av fönstret och till uteluften.
Resultatet av detta blir att de växlar en rätt stor mängd kall uteluft mellan glasen och temperaturskillnaden mellan klimatet inne och klimatet mellan glasen blir stor, detta gör så att fukt fälls ut på insidan av glaset.

Om man sätter dammtätningslister mellan glasen/bågarna så minskas detta flöde radikalt, du får varmare fönster och mindre imma på insidan av fönstren.
Som ett extra plus minskar behovet av putsningen av fönstren (mellan bågarna) högst påtagligt.
För oss var fönstren mycket skitigare mellan bågarna än ut/invändigt innan vi satte in dammtätningslisterna, ett tydligt tecken på att en stor mängd uteluft "värmeväxlats" i våra fönster innan åtgärden.

Det blev även märkbart varmare inne i direkt anlutning till fönstren efter åtgärden, tror  nog att man spar en del kWh/år på att sätta in dammtätningslister... , om man inte redan har det alltså.

[MLevin]

Hade problem med fukt mellan glasen, kopplade tvåglasfönster från 40-talet. Läste mig till att det kunde bero på dålig eller felaktigt monterad tätningslist mellan båge och karm så att varm och fuktig luft inifrån strömmade upp mellan glasen där fukten kondenserades. Efter att ha monterat p-lister i karmens innerkant (tätar mellan karmen och inre bågen) har problemet upphört helt och på köpet blir det mindre dragit från fönstren.