Ämne: L/L värmepump kopplad till luftvärmekanalsystemet

[ByggherreNR1]

Byggde villa för 3 år sedan.
Min kvalitetsansvariga påstod att han själv hade goda kunskaper om värmesystem samt rekomenderade en entreprenör som skulle rita samt sätta ihop mitt värmesystem.

Då huset har mycket stora glasytor som går ner till golvet är uppvärmningen inte helt lätt.
Element skulle vara för synliga och svårplacerade och golvvärme skulle bli ett för långsamt system (pga soluppvärmningen genom glasfasaden)
Vi fick då rådet att sätta in ett luftvärmesystem kopplat till frånluftsvärmepump.
Och har lagt luftkanaler i plattan som kommer upp ur golvet på lämpliga ställen. på övervåningen kommer de in i väggen i stället.
En del av luften återcirkulerat för att vara säker att värmen inte lägger sig i taket.
Argumenten för var
* reagerar snabbt
* Mycket väl isolerat hus som kräver minimalt med värmetillskott innebär för lång payback för bergvärme
* bra inomhusklimat
* Bra för att motverka kallras vid stora glasrutor

Märket vi blev rekomenderade och till sist även köpte pga att vi litade på entreprenören blev Thermavent.

Så här blev det:
* kalla dagar klara systemet inte av att hålla varmt, har varit neromot 17,5 grader riktigt kalla dagar
*varit tvungna att koplittera med 6 kilowatts elpatron( inte ens då klarar systemet hålla värmen
*30 000-32 000 Kw går åt per år, elräkning förra december 5 000 kr

Ok huset är stort ( runt 250 kvm i 1,5 plan) och delar har högt i tak (7 meter) men så här mycket skall inte ett modernt välsiolerat hus dra.

I tak har vi 450-600 mm isolering och glasfasaden är 3 glas Argon (så isolerande att glastilverkaren inte kunde rekomendera dem då de trodde vi skulle få imma på utsidan)
I vintras hade snö blåst upp mot glasrutorna och de låg kvar länge utan att smälta och kallraset är icke kännbart även då rutan är 7 meter hög.

Så här i efterhand har jag fått reda på att värmepumpen är på tok för liten, mer lämplig för komplittering till värme alternativt en liten sommarstuga.

Nu till framtiden som jag hoppas blir bra mycket billigare.

En frånluftsvärmepump av kvalite, förslag mottaget tacksamt
En luft/luftvärmepump som är kanalmonterad, förslag mottaget tacksamt

Lite komplitterande information
Värmespridningenär god, skillnaden mellan värme i golv och i tak är inte högre än 0,5 grader. Dock är skillnaden större på sommaren då det blir för varmt men det kan jag inte skylla på värmesystemet.
Då vi har glasrutor ner till golvet går det idag inte att dra vattenburet system förrutom på ett sätt. Jag kan dra in varmvattnet via luftkanalerna i plattan till fördelningsboxen som ligger centaltplacerad i huset under en trappa. Då denna trappan är inbyggd skulle jag kunna lägga en stor radiator där och trycka ut värmen med fläktar. Detta skulle nog fungera då planlösningen är mycket öppen.
En vanlig L/L värmepump är svårplacerad då den skulle vara alltför synlig.

Jag är mycket tacksam för hjälp. Om jag inte hittar någon lämplig lösning kommer jag kräva att entreprenören lägger in golvärme, men då detta skulle innebära att vi ite kan bo i huset på x månader samt att kostnaden skulle vara mycket stor vill jag helst undervika detta.

[Jagla]

Jag har också gått i liknande funderingar.
Vi har idag ett FTX-system (Svenska Fläkt) med plattvärmeväxlare installerat -82. Förutom dålig verkningsgrad så finns det en kanalvärmare på 1kW som kostar på vintern.
Jag inser ju att med en luft/luftvärmepump istället för plattväxlaren skulle man kunna krama ut mycket mer go värme ur frånluften.
Jag har sökt efter något länge men har tillfälligt gett upp hoppet.
I våras installerade jag en vanlig L/L pump istället.
Trots detta så drar jag ju fortfarande ut värme via frånluften så jag skulle också vara intresserad av en kanalpump i vettigt prisläge.
Så mer tips här också, tack. studs

[Paxmax]

Konstigt nog så har dessa kanalvärmande L/L-VP's fruktansvärt dålig COP på uppvärmning.
Dessa verkar ENBART vara byggda för att kyla och endast nödtorftigt moddade för värme.
Hade jag haft plats och ventilation i huset så hade jag gjort en bredare by-pass och helt sonika slängt in en vanlig VP i loopen.
Sen hade jag dragit en ir-förlängare ut till lämpligt ställe för att kunna "nå" innerdelen med fjärren.
Då får jag bra COP, värme där det behövs och kyla på sommarn! Dock så är det en klumpig lösning men billig och fullt genomförbar.

Det strul man måste tänka på är att måste kunna komma åt filtrena för rengöring eller så måste man ha ett annat bra luftfilter innan VP'n!

[kalle2345]

Har också en värmeväxlare från -79 som tar frånluft och värmer upp friskluft med.
Har en nu också en L/L Värmepump. Tänkte jag skulle kunna dra lite nytta av
värmeväxlaren och dess kanalsystem för att sprida värmen bättre.

[VK System AB]

Konstigt nog så har dessa kanalvärmande L/L-VP's fruktansvärt dålig COP på uppvärmning.
Dessa verkar ENBART vara byggda för att kyla och endast nödtorftigt moddade för värme.
Hade jag haft plats och ventilation i huset så hade jag gjort en bredare by-pass och helt sonika slängt in en vanlig VP i loopen.
Sen hade jag dragit en ir-förlängare ut till lämpligt ställe för att kunna "nå" innerdelen med fjärren.
Då får jag bra COP, värme där det behövs och kyla på sommarn! Dock så är det en klumpig lösning men billig och fullt genomförbar.

Det strul man måste tänka på är att måste kunna komma åt filtrena för rengöring eller så måste man ha ett annat bra luftfilter innan VP'n!

Ja och nej, COP är inte så man jublar på kanalaggregaten, men det är inte EER heller - alltså de ger inte mycket bättre/sämre verkningsgrad i kyla än i värme (Panasonic E18DD3E  COP: 3,30 - EER: 3,15), således är de inte "ENBART byggda för kyla". Dessa COP-värden ska absolut inte jämföras med 9000 BTU- och 12000 BTU-modeller, då så små maskiner inte finns i kanalutförande.

Jämför detta COP/EER med en vanlig splitmodell med samma BTU-effekt, E18DKE COP: 3,69 - EER: 3,21. Skillnaden är inte så stor när allt kommer omkring. Däremot är det billigare med splitmodell, eftersom konkurrensen är så hård att priserna pressats ner. Därtill ska nämnas att det krävs en del "runtomkring-arbete" med ett kanalaggregat som inte behövs med ett splitaggegat, detta är inte heller gratis. Men det är skön värmespridning, tystgående alternativ till splitaggregat, och estetiskt perfekt (man ser ju inte inomhusdelen överhuvudtaget!)

[Paxmax]

..Ja och nej, COP är inte så man jublar på kanalaggregaten... Dessa COP-värden ska absolut inte jämföras med 9000 BTU- och 12000 BTU-modeller, då så små maskiner inte finns i kanalutförande.... Därtill ska nämnas att det krävs en del "runtomkring-arbete" med ett kanalaggregat som inte behövs med ett splitaggegat, detta är inte heller gratis. ..

Pja, det var ju en tanke. Fast Toshiba har lyckats bra med stora maskiner och bra COP. Deras mumsiga RAV-SP1102 10kW kyla (och 11+kW värme till COP 4,48)

[overlander]

Comfortzone borde ju funka i det här fallet alt en luft vatten tillsamans med befintlig flvp.

[asdf]

Svar till Paxmax.
Clima säljer en 10kW kanal L/L pump med bra COP-värde. Omkring 4 tror jag.
Energiklass A. Anslutes till 4st 200mm rör. Enfasanslutning.

[Paxmax]

Svar till Paxmax.
Clima säljer en 10kW kanal L/L pump med bra COP-värde. Omkring 4 tror jag.
Energiklass A. Anslutes till 4st 200mm rör. Enfasanslutning.

Fett! studs Åh.. hade man bara lite högre i takhöjd!!!!

[Rojbe]

Det är just den här lösningen jag har letat efter. FTX i serie med en L/L värmepump. Nästa fråga är då: Är dessa lämpae att placera på vinden i en 200 m2 villa?

Jag tycker det verkar vara bästa uppvärmningssättet för mitt hus då jag har direktverkande el och befintligt kanalsystem (används idag att sprida värme från vedkasseten).
Någon som har åsikter?
Någon som vet vilka som säljer utrustningen? Jag blev inte riktigt klok på vara sig Climas sida eller vk-systems.

Rojbe
 

[VK System AB]

Visst går det bra att placera inomhusdelen till kanalaggregatet på vinden, där stör den minst och det är lätt att komma åt om den ska servas (något mer komplicerat om man sätter den i badrumstaket och täcker med gipsplatta).

En sak jag inte nämnde i mitt förra inlägg om kanalaggregaten: Tänkte du även använda den som luftkonditionering eller endast som värmepump? Om du ska använda den i kyldrift också är det viktigt att ditt befintliga kanalsystem inte består av t.ex. spirorör, utan kanalerna måste vara isolerade för att undvika kondensbildning. Vid nyinstallationer kan nog rekommenderas kanaler i dubbelsidigt aluminiumpläterad glasfiber (enkelt att forma och tejpa som man vill).

[yesim_ulf]

Hej

Har ett undertrycksventilerat golv där all den goa varmluften blåser rakt ut i atmostfären.

Har funderat på sätt att öka COP/effekt på L/L vp.

Nu har jag tänkt att sätta L/L vp uteenhet direkt under utblåset, troligen måste jag leda varmluften i en kort kanal för att mynna ut direkt vid L/L vp. Flödet är 80m3/h.
Någon av experterna som har någon åsikt om vad jag planerar?

En fråga är hur hur man ska sprida luften vid uteenheten för att få max effekt?

En annan fråga är om det bara är stöllerier att fundera på detta:-)

[Rojbe]

Svar till vk-system AB.

Jag skulle uppskatta om du kontakade mig för att diskutera en lösning med värmepump i serie med ftx. Vad jag undrar är om det fungerar med flöden och breddning av kanal för att montera in vanlig splitt aggregat.

Rojbe
captainnimbus@yahoo.se