Ni som varit vacklande kring det här med att ev termostatventiler skall va öppna. Ja om man har värmepump och vill ha så bra verkningsgrad som möjligt.

Läs det här

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?board=8;action=display;threadid=1033;start=0

Kvällslektyr för vp nördar  

Ridax

Har du inte förmågan att se de pedagogiska problemen i ditt resonemang?

Man skall köra på rätt kurvlutning och rätt kurvoffset och sedan kan man ha termostaterna på vad man själv vill utan att det drar mer än om du hade haft termostaterna på max, snarare mindre.

Hur många i vårt avlånga land tror du förstår vad du menar?

Jag håller med dig om att ditt sätt fungerar, men det gör det även med helt öppna termostater och en rumsgivare som justerar offseten vid behov, dessutom riskerar man då inte att "nån" i huset vrider upp offseten manuellt på pumpen för att få nån grad varmare i huset - när det väl är gjort så får man varmare i huset, även om termostaterna är inställda på "rätt" temp - detta p.g.a. av deras konstruktion. Med en rumsgivare riskeras inte att värmepumpen går med onödigt höga framledningstemperaturer.

Än en gång, den bäst fungerande anläggningen fås om man justerar in värmepumpen med helt öppna termostater, sedan kompletterar man med en rumsgivare som parerar yttre/inre värmelast-störningar - eventuellt i kombination med att man låter rumstermostater strypa i rum som har extremt stora värmelast-variationer.

Har du inte förmågan att se de tyrraniska dragen i ditt resonemang?

Måste hålla med Ridax lite här i vad han skriver...

Fast är det någon som vill ha varmare så är det säkert Rickard som får skruva lite ....

RIDAX

Här har du en som lyssnat  

Tack Bertil.
det känns redan mycket lugnare!

Har förövrigt ändrat så att termostaterna på radiatorerna inte kan stänga , dvs att VP-givarna styr hela temperaturhållningen ,
och fått ner VP:driftiden rejält.
Jag är envis som synden och ville i det längsta få radiatortermostaterna att styra värmen i huset, men det funkar inte så speciellt bra - VP:n bara går och går ,
så jag fick ge mig..

Du hade rätt som vanligt...!

/ Ville

Bertil:  Förstår du överhuvudtaget vad proportionalreglering är?  Det skulle väl inte vara någon konst att göra en regulator med ett P-band på 0.5 grader eller 0.1 grader eller vad du vill.  Då får du i princip en on/off-reglering, är detta önskvärt?  Oavsett P-band så kan du aldrig förneka att man kan lägga sig så i P-bandet att termostaten vid normaltemperatur inte stryper.  Du kan inte heller förneka att minsta temperaturökning kommer göra att termostaten börjar strypa.  En större temperaturökning så stryper termostaten mer, en mindre temperaturökning så stryper den mindre.  Varför är detta så svårt att förstå?  Du tycks ta för givet att man måste ligga i mitten av P-bandet vid normaltemperatur?

1.  En termostat kan ställas in så att den vid önskad rumstemperatur inte stryper alls.
2.  Minsta temperaturökning, om den än bara är 0.1 grad, kommer att göra att flödet börjar strypas, om man ställt in termostaten så den är alldeles i början av P-bandet.

Visst, med ett P-band på 2 grader, så kommer det bli en övertemp på 2 grader innan den har strypt HELT, vid en sådan inställning, men glöm inte att termostaten har strypt partiellt hela vägen fram till dess också.  Vid 0.5 graders övertemperatur har den strypt 25%.  I DITT fall däremot så kommer den ALDRIG att strypa, dvs du kan få hur hög övertemp som helst utan att den stryper (för det finns ju inget som stryper).

Du tycks förespråka ett väldigt lågt P-band, vilket ju inte hade varit några som helst problem att göra, men du måste ju veta att ett lågt P-band leder till oönskade temperatursvängningar varför man oftast väljer ett P-band på 2 grader för en jämn och bra reglering.  Du tycks tro att det är pga tillverkningssvårigheter som man har ett P-band på 2 grader?  Det är ju i princip bara att ha en större vaxklump eller gaskropp.  Ingen konst alls.

Sedan om det finns några som inte har lyckats ställa in sina termostater, så säger det väl inte så mycket om termostaterna som om handhavaren.  Det är säkert en mycket högre andel användare som inte har lyckats trimma in sin kurvlutning/kurvoffset riktigt än de som inte klarar av att ställa in termostaterna.  Så om man skall ta det som ett mått på hur bra ett system är så skulle ju din metod förlora med hästlängder.

Ridax...


Tro det eller ej, men jag har provat på alla sätt och det enda vettiga är att köra med öppna spjäll, och ev. använda radiatortermostater i nått enstaka rum om så det är ett måste!

vill man ha mer värme i nått rum , så får man väl  slänga in ett extra element...

Och...JA... returen från en radiator blir bra mycket kallar om det stryps av en termostatventil ... men inte om den stänger helt.... bara om det fiscirkulerar genom radiatorn    (många strypningar med termostatventiler kallare retur-temperatur)    det är bara så...........

/ Ville

I DITT fall däremot så kommer den ALDRIG att strypa, dvs du kan få hur hög övertemp som helst utan att den stryper (för det finns ju inget som stryper).

Man ska INTE strypa flödet om man har VP!!!!
Jo med min rumsgivare, då sänks arbetstempen i VP direkt och det ger bättre COP

Bertil:  Du ser ju själv hur mycket Ville har fattat...  Blir returen till VPn helt plötsligt kallare för att termostaterna stryper?

Ridax DU fattar inte, om flödet stryps då ökar ju delta t.   kallare vatten tillbaka du vet  

Visst, med ett P-band på 2 grader, så kommer det bli en övertemp på 2 grader innan den har strypt HELT, vid en sådan inställning, men glöm inte att termostaten har strypt partiellt hela vägen fram till dess också.  Vid 0.5 graders övertemperatur har den strypt 25%.  I DITT fall däremot så kommer den ALDRIG att strypa, dvs du

Jag förordar ju att man ska bort termosterna du vet   sen använder man rumsgivarn som juster kurvan, då jobbar pumpen med låga temperaturer (man kan ha så låg kurva som möjligt)
Högt flöde hela tiden det ger lågt delta t, även det bra COp.

Vilken bransh jobbar du i då, här kör vi med öppna kort!!


jag är ingen säljare jag lovar dyrt o heligt   Säljer inte min vp och absolut inte mina Honeywell termostatventiler från 1978, dom me vax i du vet dom va fina (att se på).

apropå nåt helt annat, jag tror mer på högtemp och extremt lågflödessystem ur komfortsynpunkt än dessa lågtemspsystem.
 Jag provade en gång en  strålningsvärme som var fantastisk när man ligger på 90 grader fram, det var skön värme. Nu är ju mina oftast kring 25-30 grader varma (30 grader fram vid +-0 ute). tyvärr ingen strålningsvärme att tala om då. synd för det är skönt.. .köper nog en kamin snart då bliré strålningsvärme  



Bort med termostatventilerna folks, dom é onödiga kostnader.
Dels i inköp och sen för att vp driften blir dyrare  
tro mig jag är ingen försäljare  

om man vill ha ett system som bygger på att man ska kunna höja tempraturen i ett rum om man vill, så måsta man ju konstant köra mad en förhög värme kurva för att det ska finnas utrymme för en sådan höjning.
dena funktion kostar en bra slant & vem vill betala an massa extra bara för att nån nån enstaka gång kanske eventuelt vill ha lite varmare. det är nog billigare att höja värmen i hela huset ( hur långtid tar det att höja tempen en grad i ett normalstort rum?