|
Skrivet av: Cantona« skrivet: 10 oktober 2009, 09:34:53 »Fint att den värmer bra! Ljudnivån tycker jag är ok, både ute och inne. Jag har dock ingen annan modell att jämföra med. Min spontana uppfattning är dock att det bara är försumbara skillnader i ljudnivå mellan olika modeller. Skrivet av: VK System AB« skrivet: 10 oktober 2009, 07:32:44 »Sen har ju tråden kommit att handla om ifall Varmt&Skönt ska komma tillbaka och fylla på extra gas eftersom det gick åt 8 meter rör. Jag mailade dem för exakt två veckor sedan och har fått som svar att mailet är vidarebefordrat till deras tekniska avdelning. Hej Cantona, De behöver inte komma tillbaka och fylla på gas. Carrier-Toshiba vidhåller 15 m utan kompletteringsfyllning, så bara sätt dig ner och njut av värmen studs Markus Skrivet av: Knasen17« skrivet: 09 oktober 2009, 21:54:05 »Alla räkningar är ovälkommna...
 ///Knasen17 Skrivet av: Micke333« skrivet: 09 oktober 2009, 21:45:47 »Fint att den värmer bra!
 Funderar på samma modell. Hur upplever du ljudnivån på inne resp. utedel ? Skrivet av: Cantona« skrivet: 09 oktober 2009, 20:09:42 »Som trådskapare så vill jag bara påpeka att jag egentligen inte ifrågasätter att jag får betala extra för 3 meter rör, det står ju om man läser på hemsidan och det verkar som samtliga försäljare/installatörer tar extra för varje meter över 5 meter. Jag blev bara lite paff när räkningen kom eftersom installatören inte sa något om någon extra räkning (dessutom så hade jag bjudit honom på kaffe). Jag hade ju eventuellt föreslagit en annan lösning om jag vetat att jag skulle betala 1260 kr extra.
Sen har ju tråden kommit att handla om ifall Varmt&Skönt ska komma tillbaka och fylla på extra gas eftersom det gick åt 8 meter rör. Jag mailade dem för exakt två veckor sedan och har fått som svar att mailet är vidarebefordrat till deras tekniska avdelning. I övrigt så värmer min Toshiba ras 13-E bra just nu! MVH Cantona Skrivet av: Rickard« skrivet: 09 oktober 2009, 18:51:08 »Visst kan man resonera så, men då skall man inte handla av priskonkurrenten, för deras affärside är ju att vara billigast. Du har helt rätt Markus. det var inget "ont" om just priskonkurrenten (visste för övrigt inte ens att VKsystem låg bakom) utan mitt resonemang är rent generellt, letar man billigast möjliga leverantör får man vara beredd på att det finns fallgropar, t.ex. när det gäller debitering för extra material, eller behov av två resor för montaget, eller nar det gäller garantier, eller... Jämfört med ett lokalt företag som tar "bra betalt", men inte heller tjafsar för ett par meter extra rör. Typ. Vill man vara säker på att inte få "ovälkomna räkningar" (oavsett vem man köper av) måste man kolla det finstilta, och fråga om det som inte framgår där. Man måste helt enkelt vara påläst, och lite av "a pain in the ass" på leverantörerna om man inte bli extradebiterad för sånt som kan komma att ske. Det gäller för övrigt alla typer av värmepumpar, inte bara luft/luft. Skrivet av: VK System AB« skrivet: 09 oktober 2009, 12:57:27 »Visst kan man resonera så, men då skall man inte handla av priskonkurrenten, för deras affärside är ju att vara billigast. Hej Rickard, Inte sett tråden förrän nu (högsäsong), men måste faktiskt gå in och försvara mig här. Jag gör inte reklam, bara motarbetar det negativa ljus Priskonkurrenten ställs i. Såhär ligger det till: Vi säljer enbart standardinstallation, enligt vårt avtal med Varmt & Skönt debiteras kunden av Varmt & Skönt för allt som överskrider sådan, vilket vi också informerar om på vår hemsida. Vi är ett handelsföretag, inte en installationsfirma (då skulle vi ju inte anlitat Varmt & Skönt), och kan därför inte hantera ett system med individuell prissättning för varje installation. Vi levererar inte montagematerialet (rör, kabel, kanaler, konsoler, etc.) till de värmepumpar vi säljer med installation. Varmt & Skönt står själva för detta, och vi kan därför inte på något sätt påverka vilket påslag de gör eller inte gör på sina självkostnadspriser. I ärlighetens namn vet jag inte själv vem Varmt & Skönt använder som leverantör av detta. De "stålar" vi tar in för att överleva... saken är den att vi köper in mycket större volymer av värmepumpar än vad Priskonkurrenten.se's branschkolleger gör (förra året 5000+ värmepumpar, i år fler men det går ju förstås inte säga något antal innan året är slut), och stora volymer ger lägre priser. Ska tilläggas att konceptet Priskonkurrenten motsvarar på sin höjd 10% av vår försäljning, vi har ytterligare 90% som håller oss på benen (bl.a. har vi våra svenska återförsäljare, dotterbolag i Norge, en betydande export till Danmark och Finland, samt mindre exportvolymer till Spanien, Baltikum, Storbritannien, Cypern, m.m. också, därutöver levererar vi stora mängder montagemateriel och installationsverktyg till kylmontörer, så vi lever inte enbart på själva värmepumparna). Några dyra "tillägg" har vi inte heller, vi har en fakturaavgift på 89:- inkl moms på Priskonkurrenten för den som väljer "Faktura via Svea Ekonomi". Varför? För att Svea Ekonomi tar betydligt mer än 89:- av oss för denna tjänsten. Detta är vårt enda tillägg (förutom frakt, men det ser jag ingen anledning att behöva kommentera). Vi tar ingen avgift för kortbetalning (även om det också kostar oss 1% av beloppet - lägre än Svea Ekonomi i alla fall), inga expeditionsavgifter eller någon annan typ av "mjölkning". Åtsidosätta garantin? Montera själv = materialgaranti (utom kompressor och fyrvägsventil samt "dead-on-arrival-maskiner" där vi betalar reparationen på plats). Köp med installation = Reparation-på-plats-garanti (2 års full garanti, för vissa fabrikat förlängd kompressorgaranti). Jag vet att du Rickard är mycket diplomatisk, och sannolikt inte menade enbart Priskonkurrenten specifikt, men kanske jag vet det för att vi känner varandra. Jag tror nog att andra läsare på forumet kanske uppfattade det som om det var just Priskonkurrenten som åsyftades, och därför svär jag mig fri från de negativa uppfattningar som kan ha uppstått i samband med denna tråd. Markus Skrivet av: Oskar P.« skrivet: 28 september 2009, 23:45:08 »jösses vad pumparna överfylls nuförtiden då..
 Skrivet av: Raffen« skrivet: 28 september 2009, 16:12:23 »Hej Gammelman! Ja det stämmer bra det du. Thumbsup Och inte bara Nocrian heller fick jag se när jag kollade utan det tycks vara samtliga pumpar av Fujitsus pumpmodeller som är förfyllda till 15 meters anslutningslängd, förutom AWYZ24LB (NOCRIA) som faktiskt är förfylld för upp till 20 meter rör.
Mvh Raffen. Skrivet av: GammelMan« skrivet: 28 september 2009, 15:59:17 »Nocria är förfylld för 15 meter.
Skrivet av: dennisson« skrivet: 28 september 2009, 13:57:23 »Nja, de flesta är nog förfyllda för typ 9 meter rör, men Toshiba, och tror jag, Sanyo har fyllt för upp till 15 meter. Lägg till Daikin FTXL serien på 10 meter förfyllning och totalt 20 meter med kompletteringsfyllning. Skrivet av: Raffen« skrivet: 27 september 2009, 12:44:24 »Nja, de flesta är nog förfyllda för typ 9 meter rör, men Toshiba, och tror jag, Sanyo har fyllt för upp till 15 meter. Hej Rickard! Nja, kan nog säkert vara en del pumpar som är förfyllda upp till 9 meter ja, men de flesta tror jag nog är förfyllda för upp till ca 7-7,5 meters längd. Har kollat upp lite ytterligare nu men hittar givetvis inte uppgifterna på alla pumpar. Däremot så hittade jag ytterligare ett fabrikat som har förfyllt gas upp till 15 meters rörlängd och det var då Carriers inverterpumpar (Carrier är väl f.ö lite släkt med Toshiba), däremot så var Carriers on/off-pumpar förfyllda till 5 meters längd, vilket f.ö verkar vara standardfyllning för on/off-pumpar på det hela taget. Sanyos pumpar (som f.ö numera är släkt med Panasonic) var förfyllda upp till 7,5 meters längd liksom Panasonics nyare och större modeller, medans Panasonics mindre och lite äldre modeller har en uppgift om att de är förfyllda för 3-7 meters rörlängd. Samsung t.ex är då förfyllda för 5 meter rör och Sharp är fyllda för 7,5 meter rör. Mvh Raffen. Skrivet av: Cantona« skrivet: 26 september 2009, 20:26:10 »Tack ska ni ha för alla svar och synpunkter. Jag återkommer när jag har fått svar på mitt mail.
Pumpen värmer skönt just nu iaf Thumbsup MVH Cantona Skrivet av: Raffen« skrivet: 26 september 2009, 20:19:11 »Jag som amatör förstår ju inte detta. Det kan man ju dock kräva att installatören i detta fallet borde veta. Han påpekade ju att han eventuellt skulle behöva komma tillbaka och fylla på eftersom det gått åt många meter rör. Om nu Toshiba är förfyllda för 15 meter så borde han ju inte behöva komma tillbaka alls, eller hur? Hej Cantona! Jo men det kanske är så att han installerar flera olika slags fabrikat av luftvärmepumpar, många människor känner ju bara till Panasonic t.ex. Och på de flesta pumpfabrikat så får man kompletteringsfylla gas om anslutningslängen mellan utedel och innerdel övertstiger ca 5 meter, en del fabrikat har väl då förfyllt upp till 7 meter och några till 9 meter kanske. Mig veterligen så är det då bara Toshiba som har förfyllt gas för 15 meters anslutning (har inte kollat upp Sanyo som Rickard säger också har gas för 15 meter så han kan säkert ha rätt), och då är det nog lätt för installatören att ev tro att han behöver efterfylla när du nu ändå hade en rätt lång anslutning, vilket de säkert återkommer om att det inte behövs. Mvh Raffen. Skrivet av: Ubbe0« skrivet: 26 september 2009, 19:54:10 »Om nu Toshiba är förfyllda för 15 meter så borde han ju inte behöva komma tillbaka alls, eller hur? Nja, han kan ju behöva komma tillbaka pga något annat fel som dyker upp längre fram. Fast det borde ju inte behöva hända då det ju handlar om en Toshiba iofs. De är ju nästan lika bra som ME menar jag. ;-) Skrivet av: Cantona« skrivet: 26 september 2009, 19:47:39 »Jag som amatör förstår ju inte detta. Det kan man ju dock kräva att installatören i detta fallet borde veta. Han påpekade ju att han eventuellt skulle behöva komma tillbaka och fylla på eftersom det gått åt många meter rör. Om nu Toshiba är förfyllda för 15 meter så borde han ju inte behöva komma tillbaka alls, eller hur?
MVH Cantona Skrivet av: Rickard« skrivet: 26 september 2009, 17:21:38 »Nja, de flesta är nog förfyllda för typ 9 meter rör, men Toshiba, och tror jag, Sanyo har fyllt för upp till 15 meter.
Exakt hur det påverkar om man har onormalt långa rör vet jag faktiskt inte, men jag skulle kunna gissa att det är bättre vid värmepumpsdrift när köldmediat i större utsräckning bör ligga i vätskefas (vilket "minskar" utrymmet för värmeupptagning i gasfas) vid drift i kall väderlek. Skrivet av: Raffen« skrivet: 26 september 2009, 09:49:39 »Hej Cantona! Ja du har ju fått ett helt seriöst och riktigt svar här tycker jag, och de kollar dessutom upp detta ordentligt nu. Thumbsup I stort sett alla luftvärmepumpar är ju faktiskt förfyllda med gas för 5 meters röranslutning och det är vad jag vet bara Toshiba som är förfyllda för 15 meters röranslutning.
Mvh Raffen. Skrivet av: Cantona« skrivet: 26 september 2009, 09:29:25 »Troligtvis så var det väl ingen installatör som tog emot mailet. Svaret jag fick var detta:
"Vi skall självklart kolla upp detta åt er. De flesta modeller har som standard en förfylld gasmängd för 5 meter, men vi dubbelkollar detta. Återkommer med besked, då jag rådfrågat min kollega på teknikavdelningen." MVH Cantona Skrivet av: MGKea« skrivet: 26 september 2009, 09:08:41 »I mitt fall så är det ju Varmt&Skönt som satt dessa priser och det är ju fler än Priskunkurrenten som anlitar dem. Jag är förvånad att de måste "kolla upp". Skrivet av: Cantona« skrivet: 26 september 2009, 08:54:37 »I mitt fall så är det ju Varmt&Skönt som satt dessa priser och det är ju fler än Priskunkurrenten som anlitar dem.
Angående om det behövs fyllas på mer gas/köldmedium på min Toshiba så har jag mailat Varmt&Skönt och de skulle kolla upp det och återkomma. MVH Cantona Skrivet av: Rickard« skrivet: 26 september 2009, 08:40:09 »Jag resonerade tvärt om, standardinstallationen ska täcka företagets vinstbehov, kunden borde inte betala mera för extrametrarna än marknadsmässigt pris + något materialpåslag. Om det är så att det tog extra tid att montera extrametrarna så ska extraarbetstiden framgå av fakturan och faktureras som arbete (ROT avdragbart) . Visst kan man resonera så, men då skall man inte handla av priskonkurrenten, för deras affärside är ju att vara billigast. Att vara billigast innebär (anser jag) med automatik att man någonstans måste ta in de stålar som andra gör för att överleva, och det blir som regel på hutlöst dyra "tillägg" eller genom att åsidosätta garantin. Skrivet av: MGKea« skrivet: 26 september 2009, 08:26:41 »Jag resonerade tvärt om, standardinstallationen ska täcka företagets vinstbehov, kunden borde inte betala mera för extrametrarna än marknadsmässigt pris + något materialpåslag. Om det är så att det tog extra tid att montera extrametrarna så ska extraarbetstiden framgå av fakturan och faktureras som arbete (ROT avdragbart) . Då får ju de som inte behöver en extra vara eller tjänst betala mer. Man gör upp pris innan leverans. Antingen löpande eller fast. Skrivet av: gunnar_holm« skrivet: 26 september 2009, 07:53:58 »Jag resonerade tvärt om, standardinstallationen ska täcka företagets vinstbehov, kunden borde inte betala mera för extrametrarna än marknadsmässigt pris + något materialpåslag. Om det är så att det tog extra tid att montera extrametrarna så ska extraarbetstiden framgå av fakturan och faktureras som arbete (ROT avdragbart) .
Mvh, Gunnar Skrivet av: Rickard« skrivet: 25 september 2009, 12:39:42 »Så länge dom har hållit sig under 15 meter rör och inte pyst ut någonting vid installationen så är det grönt tekniskt. Det kan ju hända att Varmt och Skönt använder rör och kanaler av bättre kvalitet, vis av misstaget att alltid köpa billigast möjligt... Sen kan man väl säga att just denna typ av agerande när det gäller leverantör och installatör är rätt typiskt om man försöker SÄLJA billigast. Nåt skall de ju tjäna pengar på också. Jag ser hellre att "man" får betala mer för det som är utöver standardinstallation, än att de skall snåla och jävlas med garantianspråk den dag de dyker upp. Iofs så måste nog de som är allra billigast ta genvägar även när det gäller garantihanteringen för att på sikt kunna finnas kvar/driva en lönsam verksamhet, om det är deras mål. När man jämför priser, och anger prisexempel tycker jag att man gör fel om man alltid tittar på den som är billigast. Skrivet av: MGKea« skrivet: 25 september 2009, 08:27:29 »Jag tycker du skall ringa och prata oavsett. Det är ju alltid bar att veta vad installatören/säljaren har att säga. /Magnus Skrivet av: gunnar_holm« skrivet: 24 september 2009, 20:34:12 »Så länge dom har hållit sig under 15 meter rör och inte pyst ut någonting vid installationen så är det grönt tekniskt.
Sen kan man tycka vad man vill om extrakostnaden för rören. 1260 kronor känns på gränsen till hutlöst ! www.priskonkurrenten.se tar 250 kronor för att gå från 5 meter till 7 meter i sina installationspaket. Om du nu har 8 meter borde det ju inte bli mycket mera än 350 kronor. Kanalen kostar 99 kronor per meter. Arbetskostnad blir det naturligtvis också, men det ska ju framgå av fakturan ! //Gunnar Skrivet av: Raffen« skrivet: 24 september 2009, 20:32:22 »det var ju faktiskt lite märkligt om det nu stämmer, det betyder ju att den blir överfylld om man kortar ner till t.ex. 3 meter. Hej Oskar P! Ja jag håller med dig i dina antaganden här, och jag har ingen som helst aning om hur de har löst det hela heller.  Men det har de säkert löst på något sätt det också precis som så mkt annat, helt fantastiska pumpar de här Toshiba egentligen.  Mvh Raffen. Skrivet av: Cantona« skrivet: 24 september 2009, 20:26:08 »Så ni menar att jag inte behöver ringa och be dem komma?
 MVH Cantona Skrivet av: gunnar_holm« skrivet: 24 september 2009, 20:20:50 »Raffen har rätt !
15 meter gällde i alla fall på RAS13 i somras när vi fick vår pump. Om inte installatören slarvat och spillt gas vid eventuell läcksökning så kommer det att fungera utan efterfyllning. //Gunnar Skrivet av: Oskar P.« skrivet: 24 september 2009, 20:18:42 »det var ju faktiskt lite märkligt om det nu stämmer, det betyder ju att den blir överfylld om man kortar ner till t.ex. 3 meter.
en överfyllning påverkar ju också funktionen negativt, men det kan ju vara så att det finns en ackumulator som tar hand om överfyllningen men jag tvivlar på det. Skrivet av: Raffen« skrivet: 24 september 2009, 20:04:49 »Hej Cantona! Toshibapumparna är förfyllda med gas för en max anslutningslängd på 15 meter om jag inte missminner mig, hur många meters rörlängd har du mellan innerdelen och utedelen??nej det är dom inte! alla pumpar är fyllda för 5 meter rör, men de flesta pumpar klarar en rörlängd på 3-15 meter,man kan gå ner till en meter med om man vill och även gå upp till 18-20 meter, men pumpen (och garantin) fungerar bäst om man håller sig inom ramarna. Hej Oskar P! Jo jag har bestämt för mig du att Toshiba är den enda pumpen/fabrikatet på marknaden som är förfylld med gas upp till deras rekommenderade maximum för anslutningslängden på 15 meter. http://www.nettovarmepumpar.se/Faktablad_Toshiba_RAS10_RAS13.PDFMvh Raffen. Skrivet av: Rickard« skrivet: 24 september 2009, 19:56:26 »Tycker det var dyra rör, måste ha gjort bra påslag på dessa, gav 490:- för 5m rör till min pump, av installatören, och inga skitrör heller. Rör, rökanaler, arbete, vinst, moms. Det var inte farligt dyrt. Skrivet av: Apan« skrivet: 24 september 2009, 19:36:56 »Tycker det var dyra rör, måste ha gjort bra påslag på dessa, gav 490:- för 5m rör till min pump, av installatören, och inga skitrör heller.
/A. Skrivet av: Oskar P.« skrivet: 24 september 2009, 19:09:51 »Hej Cantona! Toshibapumparna är förfyllda med gas för en max anslutningslängd på 15 meter om jag inte missminner mig, hur många meters rörlängd har du mellan innerdelen och utedelen?? nej det är dom inte! alla pumpar är fyllda för 5 meter rör, men de flesta pumpar klarar en rörlängd på 3-15 meter,man kan gå ner till en meter med om man vill och även gå upp till 18-20 meter, men pumpen (och garantin) fungerar bäst om man håller sig inom ramarna. om man bara har en halv till en meter extra rör är väl inte extrafyllningen så kinkig, men 3 meter extra blir 60 gram och det kan påverka en aning, den kan isa igen lättare och ger inte lika bra COP och uteffekt. det var inte så seriöst av installatören att säga att du "får se när det blir kallare" utan man gör färdigt installationen på en gång! Skrivet av: Cantona« skrivet: 24 september 2009, 19:05:37 »Hej Raffen! Det ingår 5 meter i installationen och nu fick jag ju en räkning för 3 meter extra. alltså så borde det ju vara 8 meter. Installationskillen hade inte mer gas med sig sa han, men han trodde inte att det behövdes mer. Han sa att jag skulle kolla om den började värma sämre när det blev kallt. I så fall så skulle jag ringa så skulle de komma och fylla på med mer gas.
Jag ringer imorgon ändå. Jag vill ju ha valuta för min extra utgift här MVH Cantona Skrivet av: Raffen« skrivet: 24 september 2009, 18:57:47 »Hej Cantona! Toshibapumparna är förfyllda med gas för en max anslutningslängd på 15 meter om jag inte missminner mig, hur många meters rörlängd har du mellan innerdelen och utedelen??
Mvh Raffen. Skrivet av: Cantona« skrivet: 24 september 2009, 18:47:09 »Jag köpte pumpen från Priskonkurrenten. De i sin tur anlitar Varmt&Skönt för installation. Jag bor i Norrköping.
Klart att jag ska ringa och prata med dem. Bra att ni uppmärksammade mig på detta med gasen. Som amatör så kanske man inte märker om pumpen värmer något sämre än den borde göra. Den extra räkningen är väl annars inget jag kan klaga på antar jag, även om jag tycker att installatören borde sagt att det kommer en extra räkning! MVH Cantona Skrivet av: Ubbe0« skrivet: 24 september 2009, 17:32:28 »Han sa att det kanske inte behövdes. Det skulle jag märka när det blir kallare sa han. Nu värmer den bra, men om man nu ska göra det som du säger så ska jag ringa till dem och be att de fyller på. Var bor du? Vilken firma installerade? Anledning till att jag frågar är att jag ev. kommer att handla VP från dem. Skrivet av: MGKea« skrivet: 24 september 2009, 17:18:41 »Ring och prata med din leverantör/installatör. Inte bra läge att ställa in betalning innan saker och ting är utredda. Men blir det ingen lösning så är det ett alternativ.
Skrivet av: Cantona« skrivet: 24 september 2009, 17:06:53 »Han sa att det kanske inte behövdes. Det skulle jag märka när det blir kallare sa han. Nu värmer den bra, men om man nu ska göra det som du säger så ska jag ringa till dem och be att de fyller på.
Någon dekal hur mycket de har fyllt finns inte. MVH Cantona Skrivet av: Oskar P.« skrivet: 24 september 2009, 17:00:04 »man SKA fylla på extra köldmedium vid längder över 5 meter, för 3/8" suggasrör är det 20gram/meter och för 1/2" är det 30gram per meter.
instalatören ska klistra fast en dekal på pumpen som talar om den extra köldmediefyllningen samt pumpens totala mängd. Skrivet av: Cantona« skrivet: 24 september 2009, 16:44:43 »Det står ju på hemsidan så jag kan väl egentligen inte klaga. Jag trodde bara inte att han skulle bry sig eftersom han inte nämnde något. Han sa att han använt ganska mycket rör
och att han eventeuellt skulle behöva komma tillbaka för att fylla på mer gas. Skrivet av: Rickard« skrivet: 24 september 2009, 16:37:13 »I en standardinstallation brukar ingå 5 meter rör, och tillägg om det blir mer än så.
Har han inte informerat om det, eller om det inte står i en eventuell offert så borde du inte behöva betala det. Skrivet av: Cantona« skrivet: 24 september 2009, 16:34:56 »I måndags fick jag min Toshiba Ras 13-E installerad av Varmt&Skönt. Jag förklarade var jag ville utedel och innerdel och allt gick smidigt.
Idag kom dock en extra räkning på 1260 kr eftersom de använt 3 meter rör extra. Installationskillen nämnde inget om att jag skulle betala extra för rören (även om jag innerst inne visste att varje meter extra kostar) så jag blev lite besviken idag.  MVH Cantona   |
|
|
gäster: 547
dolda: 0
användare: 14
