Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Temp på KB, behöva tilläggsborra?  (läst 796 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad bjorsi

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 60
  • Värmepump eller värmepumpar?
Temp på KB, behöva tilläggsborra?
« skrivet: 15 november 2023, 08:04:13 »
Hej.
Har sedan i maj en IVT Geo 608 (tidigare IVT greenline compact c5).
När firman räknade på den nya pumpen trodde de att befintligt borrhål skulle räcka, de tyckte att vi skulle avvakta en vinter för att sedan avgöra om det behövs ett till hål.
Nu när det varit kallt ett gäng dagar så ligger:

KB in och pendlar mellan 0 och -1
KB ut pendlar mellan -3 och -4

Med tanke på att det är så tidigt på säsongen med dessa temperaturer, bör man redan nu fundera på ett till borrhål?
Eller oroar jag mig i onödan?
IVT Geo 608 (installerades i maj, tidigare IVT Greenline compact C5 från 97).
Borrhål 102 m
166 kvm i suterräng + 23 kvm förråd + 23 kvm garage.
Nya fönster och dörrar 2016.
Omdränerat 2019, isolerat med isodrän.
Mekanisk frånluft utan återvinning.
Härryda kommun (strax öster om Göteborg)

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9642
SV: Temp på KB, behöva tilläggsborra?
« Svar #1 skrivet: 15 november 2023, 08:43:29 »
Jag skulle avvakta. Finns det några uppgifter om hur många timmar kompressortid och tillsatstid det var på gamla pumpen och när den installerades? Det skulle upplysa om hur mycket den nya pumpen kommer att belasta borrhålet.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19073
SV: Temp på KB, behöva tilläggsborra?
« Svar #2 skrivet: 15 november 2023, 09:39:51 »
Hej.
Har sedan i maj en IVT Geo 608 (tidigare IVT greenline compact c5).
När firman räknade på den nya pumpen trodde de att befintligt borrhål skulle räcka, de tyckte att vi skulle avvakta en vinter för att sedan avgöra om det behövs ett till hål.
Nu när det varit kallt ett gäng dagar så ligger:

KB in och pendlar mellan 0 och -1
KB ut pendlar mellan -3 och -4

Med tanke på att det är så tidigt på säsongen med dessa temperaturer, bör man redan nu fundera på ett till borrhål?
Eller oroar jag mig i onödan?
Man ser ju även att du gjort åtgärder för att minska värmeförlusterna från huset vilket kan göra en del om borran är på gränsen men även om borran blir väldigt kall en period så är det inte alltid det blir några problem för det så kör 1 vinter och kolla tempen.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad bjorsi

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 60
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Temp på KB, behöva tilläggsborra?
« Svar #3 skrivet: 15 november 2023, 11:39:32 »
Jag skulle avvakta. Finns det några uppgifter om hur många timmar kompressortid och tillsatstid det var på gamla pumpen och när den installerades? Det skulle upplysa om hur mycket den nya pumpen kommer att belasta borrhålet.

Tyvärr inga uppgifter om kompressortid och tillsatstid.
Installerades i slutet av 1997 då det borrades.
Vi flyttade in i augusti förra året, det första vi gjorde var att beställa ny pump.
Hade 17,5-18,5 grader inne under vintern då den gamla pumpen larmade för hög retur vid högre kurva. Kring nyår började den varna för hetgas hög, då var tekniker förbi och skruvade och bankade på expansionsventilen vilket fick liv i kompressorn igen. Men han mätte inte temperatur på KB då.
IVT Geo 608 (installerades i maj, tidigare IVT Greenline compact C5 från 97).
Borrhål 102 m
166 kvm i suterräng + 23 kvm förråd + 23 kvm garage.
Nya fönster och dörrar 2016.
Omdränerat 2019, isolerat med isodrän.
Mekanisk frånluft utan återvinning.
Härryda kommun (strax öster om Göteborg)

Utloggad bjorsi

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 60
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Temp på KB, behöva tilläggsborra?
« Svar #4 skrivet: 15 november 2023, 11:40:57 »
Man ser ju även att du gjort åtgärder för att minska värmeförlusterna från huset vilket kan göra en del om borran är på gränsen men även om borran blir väldigt kall en period så är det inte alltid det blir några problem för det så kör 1 vinter och kolla tempen.

Däremot installerade förra ägaren mekanisk frånluft 2019 för att få bukt med radonvärdena (blåbetonghus). Gamla pumpen klarade nog att värma huset när det var självdrag.
IVT Geo 608 (installerades i maj, tidigare IVT Greenline compact C5 från 97).
Borrhål 102 m
166 kvm i suterräng + 23 kvm förråd + 23 kvm garage.
Nya fönster och dörrar 2016.
Omdränerat 2019, isolerat med isodrän.
Mekanisk frånluft utan återvinning.
Härryda kommun (strax öster om Göteborg)

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9642
SV: Temp på KB, behöva tilläggsborra?
« Svar #5 skrivet: 15 november 2023, 12:45:10 »
Man dimensionerade snålt på 90-talet, elen var billig relativt borrning och värmepump. Värmeuttaget från borrhålet kommer att bli större med nya pumpen men jag skulle ändå avvakta en vinter.

Håll koll på värmebärartemperaturerna i vinter. Att den gamla pumpen larmade för hög returtemperatur kan ha berott på två orsaker: 

1. När det är kallt ute krävs hög temperatur på värmebäraren för att radiatorerna ska kunna ge komfortabel värme. Radiatorerna är för små i förhållande till värmebehovet. Det problemet kommer att finnas kvar. Även om nya pumpen klarar högre returtemperatur än den gamla betyder det att verkningsgraden inte blir lika hög som den skulle kunna vara.

2. Filtret i radiatorkretsen var igensatt så att det blev flöde åt fel håll i bypassröret. Det ger onödigt hög returtemperatur (och sämre verkningsgrad). Om det gamla filtret sitter kvar rekommenderar jag det rengörs om det inte har gjorts.   
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19073
SV: Temp på KB, behöva tilläggsborra?
« Svar #6 skrivet: 15 november 2023, 13:45:36 »
Däremot installerade förra ägaren mekanisk frånluft 2019 för att få bukt med radonvärdena (blåbetonghus). Gamla pumpen klarade nog att värma huset när det var självdrag.
Då finns kanske en annan lösning än borrning Nibe FLM eller motsvarande av annat fabrikat tex IVT tar vent luften kör den via en växlare och värmer upp brine en del. Ska det gå smidigt att installera bör ju grejerna stå nära varandra annars drar det nog iväg.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad bjorsi

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 60
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Temp på KB, behöva tilläggsborra?
« Svar #7 skrivet: 15 november 2023, 13:58:14 »
Man dimensionerade snålt på 90-talet, elen var billig relativt borrning och värmepump. Värmeuttaget från borrhålet kommer att bli större med nya pumpen men jag skulle ändå avvakta en vinter.

Håll koll på värmebärartemperaturerna i vinter. Att den gamla pumpen larmade för hög returtemperatur kan ha berott på två orsaker: 

1. När det är kallt ute krävs hög temperatur på värmebäraren för att radiatorerna ska kunna ge komfortabel värme. Radiatorerna är för små i förhållande till värmebehovet. Det problemet kommer att finnas kvar. Även om nya pumpen klarar högre returtemperatur än den gamla betyder det att verkningsgraden inte blir lika hög som den skulle kunna vara.

2. Filtret i radiatorkretsen var igensatt så att det blev flöde åt fel håll i bypassröret. Det ger onödigt hög returtemperatur (och sämre verkningsgrad). Om det gamla filtret sitter kvar rekommenderar jag det rengörs om det inte har gjorts.

Vi bytte ut en radiator (till en betytdligt kraftigare variant) i samband med bytet av pump. Filter är bytt, troligtvis kan de gamla flexslangarna påverkat, de var rätt igensatta.
Temperaturen på värmebäraren lut ligger 3-4 grader lägre men nya pumpen än den gamla, trots att vi har 3 grader varmare inne. Diffen på det som går ut i radiatorkretsen och det som kommer tillbaka är 6-7 grader.

Jo jag ska hålla koll nu under vintern :)
IVT Geo 608 (installerades i maj, tidigare IVT Greenline compact C5 från 97).
Borrhål 102 m
166 kvm i suterräng + 23 kvm förråd + 23 kvm garage.
Nya fönster och dörrar 2016.
Omdränerat 2019, isolerat med isodrän.
Mekanisk frånluft utan återvinning.
Härryda kommun (strax öster om Göteborg)

Utloggad bjorsi

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 60
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Temp på KB, behöva tilläggsborra?
« Svar #8 skrivet: 15 november 2023, 14:03:30 »
Då finns kanske en annan lösning än borrning Nibe FLM eller motsvarande av annat fabrikat tex IVT tar vent luften kör den via en växlare och värmer upp brine en del. Ska det gå smidigt att installera bör ju grejerna stå nära varandra annars drar det nog iväg.

Jo precis, fick en höftning på vad det skulle kosta hos oss.
Problemet är att det skulle kräva en del jobb med kanaldragning (ändra nuvarande dragning). 15-20k för IT VBX + 15-20k för omdragning.
För 40k får man väl drygt 100 m borrhåll (högt räknat)?
IVT Geo 608 (installerades i maj, tidigare IVT Greenline compact C5 från 97).
Borrhål 102 m
166 kvm i suterräng + 23 kvm förråd + 23 kvm garage.
Nya fönster och dörrar 2016.
Omdränerat 2019, isolerat med isodrän.
Mekanisk frånluft utan återvinning.
Härryda kommun (strax öster om Göteborg)

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19073
SV: Temp på KB, behöva tilläggsborra?
« Svar #9 skrivet: 15 november 2023, 15:34:34 »
Om man vill och är lite händig så är det ju inga problem att dra kanalerna själv.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad bjorsi

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 60
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Temp på KB, behöva tilläggsborra?
« Svar #10 skrivet: 16 november 2023, 07:21:18 »
Om man vill och är lite händig så är det ju inga problem att dra kanalerna själv.

Jag har försökt hitta kalkyler på hur mycket man effekt och därav meter borrhåll man sparar genom att återvinna frånluften men går bet på det.
Spar man 1%, 10%, 20%?
En fördel med återvinning är att man kanske kan få en bättre energiprestanda på huset och därmed rabatt på bolånet.
IVT Geo 608 (installerades i maj, tidigare IVT Greenline compact C5 från 97).
Borrhål 102 m
166 kvm i suterräng + 23 kvm förråd + 23 kvm garage.
Nya fönster och dörrar 2016.
Omdränerat 2019, isolerat med isodrän.
Mekanisk frånluft utan återvinning.
Härryda kommun (strax öster om Göteborg)

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19073
SV: Temp på KB, behöva tilläggsborra?
« Svar #11 skrivet: 16 november 2023, 11:30:30 »
Vissa påstår att det motsvarar 30 meter borra men jag tror det är mera. Har för mig att min brine temp sjunker 0,6 grader direkt jag stoppar återvinningen och brine tempen ligger nog 1,5-2 grader högre än vad den gjorde utan återvinning och då är min borra inte underdimensionerad vore den det borde det ge något mera. Nu har jag så hög temp på brine så den behöver inte avfosta vilket man behöver om brine ligger under 0an och vid avfrostning återvinner man ingenting utan man låter vent luften tina aggregatet men gissar att det inte gör allt för stor skillnad över året. Finns ju dom som kan räkna på sånt här tex Lexus här på forumet.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9642
SV: Temp på KB, behöva tilläggsborra?
« Svar #12 skrivet: 16 november 2023, 19:02:08 »
Jag har försökt hitta kalkyler på hur mycket man effekt och därav meter borrhåll man sparar genom att återvinna frånluften men går bet på det.
Spar man 1%, 10%, 20%?

Man kan räkna med att det går att kyla frånluften till ca +5 grader med köldbäraren. Man får beräkna vilken effekt nedkylning av frånluftflödet plus utfällning av kondens ger. Det blir ingen procentandel utan en effekt i kW som varierar lite över året. Vintertid är inneluften torrare så det blir mindre värme från kondenserad fukt. Å andra sidan är köldbäraren kallare vintertid. För en normalvilla blir det runt en kW som kan återvinnas.


5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 8834
  • Kön: Man
SV: Temp på KB, behöva tilläggsborra?
« Svar #13 skrivet: 16 november 2023, 19:09:24 »
T.ex. NIBE FLM har följande effektöverföring till köldbäraren som funktion av luftflödet:
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad bjorsi

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 60
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Temp på KB, behöva tilläggsborra?
« Svar #14 skrivet: 20 november 2023, 15:50:00 »
Nu ligger KB in på -1,7 och ut på -4,7.
Blir spännande att följa vinterns utveckling, november har ju varit ovanligt kall  :o
Kommer som ni rådgör avvakta över vintern. OM något behöver göras får jag ta in lite offerter, dels på återvinning, dels på tilläggsborra och sista alternativet kompletterande markslang.

I suterrängdelen av huset går det kanaler till murstocken i pannrummet, dessa skulle man nog enkelt kunna koppla på ett aggregat som återvinner frånluften (VBX). Däremot på övervåningen så går badrummets kanal upp genom taket och in i murstocken på vinden. Denna kanal vill man antagligen få ner till VBXen för att kunna återvinna luften från övervåningen?
IVT Geo 608 (installerades i maj, tidigare IVT Greenline compact C5 från 97).
Borrhål 102 m
166 kvm i suterräng + 23 kvm förråd + 23 kvm garage.
Nya fönster och dörrar 2016.
Omdränerat 2019, isolerat med isodrän.
Mekanisk frånluft utan återvinning.
Härryda kommun (strax öster om Göteborg)

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!