Ämne: Olika sätt att räkna hur mycket kw kyla man behöver?

[Ewald]

En 3 kW enhet för 30 m² .... det är mycket.

Ett kyleffektbehov på 100 W/m² är mycket, men det kan vara så i en privat bostad utan solskydd osv.

[Rickard]

1 m2 fönster kan väl ge upp till 1 kW värme...
Så allt beror ju på fönsterytan, i Svenska hem är det ju överlag så välisolerat så kan man skärma av solvärmen så krävs inte mycket kyleffekt.

[Ewald]

1 m2 fönster kan väl ge upp till 1 kW värme...
Så allt beror ju på fönsterytan, i Svenska hem är det ju överlag så välisolerat så kan man skärma av solvärmen så krävs inte mycket kyleffekt.

Det är mer komplext.

Det kan bli stora problem med glasfasader mot öster/ väster där solen kommer in på morgonen/ eftermiddagen/kväll.

Glasets g-värde är som sagt viktigt, men även skuggningen.

Det man dock vill veta om man dimensionerar ett system för komfortkyla är: Hur stor är max. effektbehovet och när uppträder den .... vid vilken tid uppträder den ... och det vill man veta för varje rum. För att dimensionera hela kylanläggningen räknar man sen in en såkallad "samtidighet" osv..

Vissa rum har sitt max. effektbehov på förmiddagen, vissa på eftermiddagen ....

Det är som sagt många faktorer som spelar in här. Vill man veta det exakt ska man räkna på det.

Handlar det sig om en vanlig villa kommer man väl alltid att gissa.

[Ewald]

1 m2 fönster kan väl ge upp till 1 kW värme...
Så allt beror ju på fönsterytan, i Svenska hem är det ju överlag så välisolerat så kan man skärma av solvärmen så krävs inte mycket kyleffekt.

I norra Sverige kan man t.ex. komma fram att det väl finns ett kyleffektbehov, men att man kan kyla bort den med "frikyla" osv. .... man ska alltid göra en analys.

I vissa delar av världen kan det till och med vara nackdelaktigt om husen är välisolerade mht. kylbehovet! Sådana hus har delvis svårare att "kyla ut".
Som sagt spelar även stommen .... massan ... en stor roll.

[Rickard]

Har oerhört svårt att se hur den kan bli dyrare att kyla ett välisolerat hus än ett dåligt isolerat hus.
Det är ungefär som att påstå att det är billigare att värma ett dåligt isolerat hus.

Men visst, har man ett hus där man tillför 20 kW värme från spisar och sånt samtidigt som det är -20 grader ute så är det ju bättre med ett dåligt isolerat hus, men det är ju extrema situationer.

[Ewald]

Har oerhört svårt att se hur den kan bli dyrare att kyla ett välisolerat hus än ett dåligt isolerat hus.
Det är ungefär som att påstå att det är billigare att värma ett dåligt isolerat hus.

Det är så i t.ex. syd-öst Asien. Där byggs "lätta" och öppna hus.

I Afrika t.ex. kan det bli ganska kallt på nätterna. Där har man tunga byggnader med små öppningar/ fönster.

Grejen är den att tunga bättre isolerade byggnader har det svårare att kyla ut. Det Finns böcker kring detta. Tror arkitektur böcker behandlar detta ....

[Ewald]

Så i vissa områden isolerar man bara taket. Väggarna ska vara lätta och det är viktigt att byggnaden kan ventileras, fram för allt när det är kallare ute. Det är viktigt med skuggning och ytor som reflekterar solljus.

Tunga väggar är nackdelaktiga.

[Ewald]

Har oerhört svårt att se hur den kan bli dyrare att kyla ett välisolerat hus än ett dåligt isolerat hus.

Isolera taket är viktigt.

Men om man räknar på hela året är det delvis inte lönsamt att isolera väggar. I januari har man t.ex. 27 °C på dagarna och 15 °C på nätterna.

Här skriver de t.ex. att isolering inte ger någon nytta att isolera taket. Men de skriver här om byggnader utan aktiv kyla.

http://de.slideshare.net/AsmitaRawool/architecture-for-hot-and-humid-climate

[rocas]

Jag fattar ingenting......

Jag har hus i olika klimat...

De välisolerade och tunga husen är billigare att både värma och kyla.

[Ewald]

Jag fattar ingenting......

Jag har hus i olika klimat...

De välisolerade och tunga husen är billigare att både värma och kyla.

I Sverige är det så.

Men här krävs det ofta inte mycket komfortkyla i vanliga hus .... och om det krävs så är det en kort tid.

I vissa andra klimat är det inte lika lönsamt att isolera väggar. Skuggning och ytor som reflekterar solljus är mycekt viktigare!

Men läs här:

http://de.slideshare.net/AsmitaRawool/architecture-for-hot-and-humid-climate

[electroluxaren]

kan ju oxå bero på att det är högre luftfuktighet söder ut och det krävs mycket effekt(energi) för att avfukta innan man kan kyla luften

så det är nog ett korrekt iakttagande av TS.

[rocas]

Länken beskriver klimatet i Mumbai/Bombay i Indien. 
För att kyla ned bostäderna ska man se till att det blåser/ventileras genom fönster tvärsigenom alla rum....så att den fuktiga/kvalmiga luften ej står still.

Skillnaden mellan lägenheter i måmgmiljonstaden i Indien.....och villor i Sverige....är nog stor.

[Rickard]

Fantastisk argumentation Ewald. 

[Ewald]

Fantastisk argumentation Ewald. 

Allt beror som sagt på ...

Vilken inomhustemperatur vill du ha respektive räkna med? Jag brukade räkna med 25 °C i simulationer som jag gjorde och att man har/ hÃ¥ller 25 °C  konstant - Ã¥ret runt!

Sen måste man t.ex. titta på klimatfilen respektive få klimatdata som är representativa för att simulera ett genomsnittsår.
Ibland har du då temperatur långt under 25 °C utomhus. T.ex. kan det bli kallare än 14 °C under den kalla årsperioden i vissa tropiska områden på nättea respektive morgnarna.

På dagarna blir det då t.ex. kring 26 °C ... 27°C.

Då har du Ingen nytta av isoleringen i t.ex. en vägg. Är det kallare ute än du vill ha det inne är isoleringen nackdelaktig!

Visst är det varmt ute under den varma årstiden. Där brukar man ha t.ex. 23 °C på nätterna och upp till 35 °C ... 36°C på dagarna.

Viktigt är dock hur det ser ut över året ....

Du måste också tänka på nattutkylning osv. ... emissionstal på ytorna ... mycket mer ...

I en simulation som jag gjorde kom jag i alla fall fram att isolering av väggar (med typ ngt som mineralull eller cellulosa)  inte kunde sänka energianvändningen betydligt.

Däremot är det viktigt att skydda väggarna mot solinstrålning och simulera detta. Skuggning är mycket viktigt!! Ytor som reflekterar solljus!!!

Nöjd med min förklaring/ argumentation? :-)

Men som sagt, det beror alltid på. Om du t.ex. vill kyla ner till 20 °C respektive hålla en temperatur på konstant 20 °C inomhus kan resultatet bli helt annorlunda!

[Rickard]

Just det, att argumentera för mindre isolering med hänvisning till tropiska länder är en fantastisk argumentationsteknik som totalt saknar verklighetsanknytning i det vi diskuterar i detta forum.