Tack jishi för dessa värdefulla insikter!
Någon som vet var man kan hitta bra pris på Grundfos MAGNA3 32-80 och Eveco’s fläktkonvektorer?

Tack Hastings för denna information om backventiler och att den jag ritat in i rött kanske inte är helt fel att installera ändå… (ute och reser denna vecka så det blir nog nästa helg jag tar bort isoleringen för att se om det finns någon backventil mellan avgreningarna för frikylan)

Tack jishi!

Det mesta känns bra nu (strl och val av konvektorer, setupen med ventiler och styrfilosofi) men känner mig fortfarande lite osäker om jag måste ändra något för något för att få till en smidig påfyllning och om jag kan använda det expansionskärl som redan är på plats sedan den ursprungliga BVP installationen, då denna del förbereddes. Råd/Tips mtp hur det ser ut mottages med tacksamhet...  (Se bif bilder nedan)

Du har också rätt i att det känns onödigt med en motorstyrd- alt. magnetventil för att kunna stänga slingan automatiskt. Särskilt som pumpen jag tänker andvända (en Grundfos MAGNA3 32-80) verkar ganska intelligent och ska kunna stänga sig själv om trycket ökar men jag tänker att det också går att lägga en logik i styrningen som stänger pumpen om alla konvektorventiler är stängda.

Har även fastnat lite i tankarna runt backventilen vid BVP då jag noterat dialog nedan mellan dig Jishi och Walle85 och en bit ner i den tråden https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=80769.0;all

(Ställde nyligen en fråga till Walle85 men det är en gammal tråd så jag vet inte om jag får något svar hur han gjorde med den backventilen)

Du Jishi svarade Walle85 i den råden att "Backventilen för att slippa cirkulera genom bvp känns som det borde fungera, men är skeptisk till om det behövs eller ens gör nån skillnad. Cirkulationspumpar bromsar väl väldigt lite (för att de ska klara passivt flöde)."

Frågan är hur lite de bromsar i förhållande till en rätt dimensionerad klaffbackventil med lågt motstånd.

Tips på bra klaffbackventiler med lågt motstånd samt hur man ska tänka med dimensioneringen mottages också med tacksamhet....

Jag tyckte också att PEX 20 blev lite väl klent men som tur är är de bara drygt en halvmeter långa fram/ retur från sovrummens konvektorer till matarledningen som är PEM DN40.

(Har inte tagit bort isoleringen mellan avsicken vid BVP för kylslingan så jag vet inte med säkerhet om det sitter någon backventil mellan fram och returledning men det kanske någon annan kan se bara genom att se hur isoleringen ser ut (ser lite "tomt" ut i mina ögon ...). Hursomhelst behöver jag se vad det är för typ av backventil så jag återkommer när jag öppnat upp...)

Ser ni några andra konstigheter med den befinliga installationen som  förbereddes för frikyla lpng tid tillbaka?

Hej och tack för återkoppling!

a) Låter bra. Då är det alltså bra att ta till lite större konvektorer än vad som krävs. Särskillt som jag sett att den mindre modellen skulle ge högre tryckfall. Ingen nackdel med större konvektorer (annat än priset) hoppas jag...?

b) Jag har förberett för paralellkoppling så  då slipper jag 3-vagsventiler och bypass som jag ser det. (blev lite osäker hur det skulle funkgera i mitt fall efter att ha läst annan tråd men ditt svar gör att jag känner mig ganska säker på att jag inte behöver någon bypass)

Däremot tänker jag ha att det kan vara bra med motorventiler* på inkommande till varje konvektor för att kunna maximera kylningen till Kök/V-rum på övervåningen dagtid - t.ex. 06-12 (då är alla ventiler till sovrummen stängda) och maximera kylningen i sovrummen inför läggdags (påbörjas t.ex. 12:00 och avslutas t.ex. 24:00 och då är ventilen till Kök/V-rum stängd.)
Pumpen kommer i denna setup att styras proportionellt mot avvikelsen mellan är och börvärde i Kök/V-rum om den ventilen är öppen och ett medelvärde av temperaturavvikelsen i de sovrum som har öppna kulventiler.
Bra tips där med fläktstyrningen. Den kan ju också styras propoertionellt mot temperaturavvikelsen i varje rum för sig som en separat styrning. På så sätt skulle systemet svänga in sig snabbare antar jag...?

c) Tack för tipset, jag kommer köra med klaffventiler och använda samma storlek som på rören (troligen fortsätter jag med 20mm eftersom detta är vad som är framdraget till sovrummen och till kök/v-rum är det 25 mm) eller borde jag gå upp en storlek och har du eller någon annan är på formumet tips på klaffventil?

Att ha manuella kulventiler för service där de behövs låter vettigt. 

* Största anledningen till att köra motorstyrda kulventilerna (styrdonet till dessa är också NC) är att jag hittat en prisvärda sådana på "Styrhem" som verkar fungera bra med Shelly enheterna .... Har du något tips på magnetventiler som är NC får du gärna skicka länk eller modell så kan jag kolla om de verkar konkurrenskraftiga prismässigt.

Stort tack på förhand!

Tack! Jag tänkte faktiskt byta ut handventilen som idag sitter på avgreningen för frikyla till en motorstyrd ventil innan cirkpump. Tänker jag kan använda samma typ som de jag tänker använda innan konvektorerna...

Avgrening innan Cirk.pump:
Kulventil, 1", DN25 a,t. DN32
https://www.styrahem.se/p/754/styrahem-kulventil-1-dn25
https://www.styrahem.se/p/752/styrahem-kulventil-1-dn32

Innan varje fläktkonvektor:
Kulventil, 1/2", DN15 alt. DN20
https://www.styrahem.se/p/751/styrahem-kulventil-12-dn15
https://www.styrahem.se/p/753/styrahem-kulventil-34-dn20

För varje Kulventil behövs ställdon och styrenhet enl. nedan:
Motorställdon till kulventil, självstängande, 230V
https://www.styrahem.se/p/830/styrahem-motor-till-kulventil-sjalvstangande-230v
Styrenhet (strömbrytare) Shelly Plus 1 alt. Shelly Plus 1PM
https://www.styrahem.se/p/692/infalld-strombrytare-en-kanal-wifi-bluetooth-mjs-shelly-plus-1
https://www.styrahem.se/p/693/infalld-strombrytare-en-kanal-effektmatning-wifi-bluetooth-mjs-shelly-plus-1pm

Kylbehovet i sovrummen är huvudsakligen på em/kväll medan v-rum/kök på övervåning är huvudsakligen morgon / dag. Troligen behövs en optimerad styrning då tillgänglig kylkapacitet inte är tillräcklig för att kyla samtliga rum samtidigt.

T.ex skulle Sovummen kunna kylas mellan 18:00-24:00 och Kök-/V-rum mellan 06:00-15:00 uppskattningsvis.

Fläktkonvekorerna kan köpas utan styrning och det är vad jag tänker göra.

För att få till optimal styrning på ett relativt enkelt sätt funderar jag på att använda Shelly rumstempgivare och Shelly 0-10V dimmer för styrning av pumphastighet alt. använda pumpens inbyggda proportionalstyrning med samma insignal (0-10V) som kommer från från temp.givare i Kök/V-rum då motorventilen för denna konvektor är öppen (06:00-12:00) och en separat insignal (0-10V) från ett av sovrummen.

Gissningsvis finns bara en insignal på pumpen och därför får man lov att växla mellan två separata 0-10 V dimmers för att styra pumpens hastighet proportionellt mot temperaturen i rummen. (Motorventilerna till resp fläktkonvektor blir därmed tidsstyrda enl. schema i Shelly Appen men pumpen går inte så länge temperaturen är under börvärdet.

För sovrummen kan man också tänka sig att istället för att styra mot temp i ett av rummen styra mot en medeltemperatur men detta kommer jag endast förbereda för i form av rumstempgivare med Shelly add-on enheter. Pumpen (en Grundfos MAGNA3 32-80) verkar dock ha en hel del smarta funktioner, bl.a. en intern PID-reglering som kan justera flödet proportionellt mot en temperatursignal så jag tror att jag använder denna till att börja med.

(Även fläktarna i fläktkonvektorerna har jag tänkt styra med Shelly dimmer 0-10 V vilket innebär att det inte behövs någon styrning från Eveco.)

Dock återstår en del frågor och funderinga som jag nu lagt in i skissen (Grön text/markeringar...) Har du eller någon annan här på forumet svar / kommentarer på detta så vore jag mycket tacksam.

God fortsättning Hastings och alla andra!
(får också passa på att be om ursäkt för sent tack på din återkoppling...)

Nu har jag äntligen fått lite tid för att återuppta mitt frikyleprojekt.

Baserat på svaren jag fått i mina egna trådar och en hel del andra* har jag kommit en bit på väg (*framförallt denna https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=80769.msg846915#msg846915 Stort tack Walle85 och alla andra för all nyttig info i denna tråd!)

Så med utgångpunkt från vad som hittills är gjort, vad som återstår samt lite tankar och funderingar kring val av komponenter, dimensionering och styrning har jag (med stor inspiration från omnämnda tråd) gjort en bif skiss. Denna visar status för pågående projekt, vad som är avklarad/befintlig installation och vad som är planerad nyinstallation. I bif pdf har jag även lagt in lite tankar och funderingar kring specifika delar av systemet inkl. frågor som jag behöver hjälp med.

F.k. Kylbehovet i sovrummen är som sagt huvudsakligen på em/kväll/natt medan v-rum/kök på övervåning är huvudsakligen morgon / dag om tillgänglig kylkapacitet inte är tillräcklig för att kyla samtliga rum samtidigt. T.ex skulle Sovummen kunna kylas mellan 18:00-24:00 och Kök-/V-rum mellan 06:00-15:00

Även om sovrummen är relativt små (ser att det står 20+30kvm i min orginal post men det ska vara 14+20+14kvm) så har de stora fönsterpartier som värmer under dagen (trots att vi har vertikalmarkiser). Pga. detta och lägre tryckfall har jag tänkt installera relativt stora fläktkonvektorer i sovrummen trots att dessa är små såvida det inte finns någon uppenbar nackdel (annat än priset).

PS. Kommer inte använda fläktkonvektorerna för värme, utan endast kyla.
Tacksam för all form av input om jag tänkt rätt när det gäller design av systemet, vad av systemkomponenter, styrning etc.

Hej!

Har många frågor men ska försöka hålla det kort...

Bakgrund:

• NIBE F1245 - bergvärme, 2x180m och vattenburen golvvärme

• Förberett för frikyla från i samband med fasadrenovering.

• Innebär en slinga från VP-rum till V-rum på övre plan med tre (3) avstick på vägen (sovrum på nedre plan).

• Kondensdränering är också på plats.

• Avstick från borrhål finns också i VP-rum.

Har också kommit över en EVECO YARDY med 2-rörs anslutning avsedd för infällnad i vägg som jag tänkt använda i v-rum.
Om jag förstått rätt är "EVECO YARDY-EV IVP", egentligen en RHOSS YARDY EV3 IVP.2T…80" som ger:

• 7,2 kW kyla vid 1405 l/h vilket ger 21,4 kPa tryckfall.

• Motsvarande för värme är 11.1 kW, 912 l/h och 9,1 kPa.

Jag behöver nu komplettera med ytterligare 3 fläktkonvektorer men EVECO tycks inte sälja YARDY (RHOSS) längre och det verkar inte finnas någon annan återförsäljare i Sverige för RHOSS (trots att de ägs av NIBE...) https://www.rhoss.it/products/yardy-ev3/

Frågor:

1. Någon som vet vem som säljer RHOSS i Sverige idag eller om EVECO eller någon annan har motsvarande  modeller för inbyggnad i vägg (önskar så litet djup som möjligt)?

1b. Kanske t.o.m. någon som kan rekommendera en modell+storlek för sovrummen som är 20 resp 30 kvm...?

2. Vad som krävs för att även kunna använda dessa fläktkonvektorer för värme? Tänker på installationen vid bergvärmepumpen då det endast finns påstick med kulventiler till/från borrhål idag. (gissningsvis krävs ett ventilarrangemang + någon form av styrning men frågan är om NIBE F1245 klarar detta om man redan har pooluppvärmning som extra tillbehör...)

3. Är det värt att det extra arbete + mtrl som krävs för att också kunna köra värme? Dvs blir det energieffektivt att komplettera golvvärmen med fläktkonvektorer för uppvärmning?

Tack på förhand!