Det ganska självklart att det blir någon form av bakslag på den VP boom vi ser nu. Speciellt inom L/L är det nog många som etablerar sig som underentreprenörer för installation. Insatsen är låg och arbetet är repititivt, med en ganska låg inlärningströskel.

Samtidigt som jag känner att många som idag betalar uppåt 20-25.000kr för en installation kommer kanske att få tillbaka pengarna , men inte mycket mer.

Good news för konsumenterna är att prisnivån kommer på sikt att stabiliseras på en nivå där L/L investeringen är gott lönsam, även för små/välisolerade hus.
Det kommer att bli mycket lättare att få service (genom alla nyetableringar.) Och de stora välkända märkenas stora försäljning idag, kanske kommer att ge lång livslängd för dessa pumpar genom god service, kunskap och reservdelsförsörjning.

skulle jag ha samma taxa då vi röjer skog  så får jag öka priset 6-10x innan vi  har samma taxa som pump montören..
å vi har ochså kostnader för  maskiner,verktyg,bilar,drivmedel mm mm då vi jobbar

Om du skulle lämna 5 års återväxtgaranti, hur högt skulle priset då bli. (minst 1 livskraftig planta / m2)
Dessutom, i fallet skog skulle garantin gälla i en mansålder om rätt skall vara rätt.

Nämner detta då det nu visar sig att det kan bli dyrare att avverka än att låta skogen självdö, om återväxten skall garanteras.
Markägarna börjar känna staten jaga dem i hasorna sedan "återplanteringskravet" tagits bort (och virkes/avverknings-priserna pressats till bottennivåer)

PS. kan inte så mycket om skogsaffärer, men lite har man snappat upp...

hej ..
2500 kr för å starta upp å läkkolla en pump e väl helt rimmligt..

men det finns vissa montörer/installatörer som krämar på med 4000 för att suga å starta upp ett system..vilket jag tycker e åt H-Vette för dyrt det tog ju max 15-20 min å suga systemet å släppa ut gasen...
killen hadde ju inte gjort nått annat än å kapa å kona rör + sugit lite all annan montering va klar...

skulle jag ha samma taxa då vi röjer skog  så får jag öka priset 6-10x innan vi  har samma taxa som pump montören..
å vi har ochså kostnader för  maskiner,verktyg,bilar,drivmedel mm mm då vi jobbar

Det var väl kul att du gillade att sponsra grabbens utbildning, annars brukar man få betala sin utbildning själv.
Städningen sa jag också åt installatören att jag skulle sköta av samma skäl som du.
Tyvärr så städade han bort sina verktyg, vakuumpump etc, vilka jag hade tänkt städa hem.

 / hej då

vad är kostnaden för kompetens utveckling ? beräkningar för konjuktur , hyra av ett litet lager . kostnaderna för kontor. och hjälpen du behöver med telefon .skrivandet av offerter . hem besöken m.m listan kann nästan göras hur lång som helst på dina resterande 33000 kr som är över.

med den beräkning du gör hamnar man i spalten för konkurser , prova gärna .

avskrivningar är bokföringsteknik . på pappret. skattemässigt  är min grejer avskrivna . ja men  för den som nyttjar verktyget är den värd lika mycket som vid investerings tillfället . avskrivet eller inte.
en dyr gubbe , vad är dyrt? ring efter en data konsult  det ligger mellan 850 1500 i timmen plus moms verktygen hann behöver kostar 200 000 ,advokaten jag tog hjälp av i ett mål man var inblandad i brydde sig inte om att titta i pappren innan hann fått 20 000 där efter 2500 i timmen , bilmecken på volvo som servar bilen kostar1300 kr för att byta olja .filter .
ska vi ha speciella bilmeckar som bara byter glykol vatten i bilen och en annan som utför reparationer , funkar inte på det viset
samma sak gäller i kyl-vvs branschen. lätt eller svår arbets uppgift  går till samma montör -firma med ansvars försäkring och kunskap för sitt arbete , obelix

Jag håller faktiskt med obelix, egentligen är det ju rätt sjukt att "bråka" om några tusenlappar hit och dit för något som kommer att vara betalt på dryga 2 år och sedan spara 120000 på 15 år. Men att jämföra med datakonsulter etc känns inte helt rätt.
En storbanks datasystem står still och orsakar stilleståndskostnader på 10000 kr i minuten. Den konsult som rings in och får igång skiten är garanterat värd 10000 i timmen för banken och mer därtill. En advokat som räddar 50 miljoner åt ett företag i en process är nog värd ett par miljoner för företaget även om han "bara" får 2500 i timmen. Bilmecken som får 1300 för att byta olja och filter är garanterat värd pengarna relativt min granne som hällde glykolen genom ventilkåpan, det skulle grannen också tyckt om hon sluppit motorraset osv osv. I mitt fall planerade jag att skruva upp innedelen på en position som jag garanterat hade förbannat om jag köpt en pump på postorder och smackat upp själv. Det var min installatör som rådde mig att sätta den där den nu sitter, inte helt utan gnöl från min sida. Men jag fattade inte hur bra det blev förrän efteråt. Jag undrar hur många som sitter med innedelen i vardagsrum, kök, sovrum osv och svär ve och förbannelse över att dom skruvade upp den där? Men låt amatörerna som är så korkade så att dom inte ens förstår hur korkade dom är göra alla misstag, i jakten på att missunna installatörerna sitt salt på bordet. Sen får L/L så dåligt rykte att ingen tror att rätt pump kan försörja ett helt hus (som inte har gunnebostängsel som väggar och tak) i princip ner mot -20.
Sen så sitter dom där med en pump dom inte kan köra för att den stör det dagliga livet, sömnen, ojämn temperatur, behov av konstant stödvärme osv osv etc etc.
Kanske därför jag fått så fina siffror att redovisa?? Vad har jag för COP på min installation, kontra en som kräver konstant stöd pga ej optimerad placering, eller ej optimal dimensionering av pump etc, kanske var min installatör värd procent på min besparing??? Tänk på den frågan lite. 
Kan vi inte dra igång en ordentlig folkstorm på detta inlägg som när jag redovisade mina förbrukningssiffror?? 
Ps. Fick också tillbaks nästan 1500 på ROT avdraget. För mig, erkänner jag, att det var väl värda pengar att betala ett proffs för installationen. Och för många andra skulle det ha varit det av de klena besparingarna, och behovet av stödvärme att döma. Jag glömde faktiskt att räkna in ROT avdraget när jag räknade på hur lång tid min pump är totalt intjänad, det står 2,3 år i fottexten, jag skall snart ändra till det mer riktiga 2,1 år  .
 / hej då

låter som man inte ska starta eget företag i sverige..krångligt..dyra skatter...
bättre att sova på morgonen då..till börsen öppnar...09.00

Citat från: larryd skrivet 01 november 2005, 23:09:32

Förlåt,
med ROT-bidrag avsåg jag det ROT-bidrag som upphörde 2005-07-01. Det täckte t.ex 30% av installationskostnaden för L/L pumpar.

Det avsåg jag också det är ur de reglerna jag har hämtat texten, frågan är väl snarare hur många avdrag som kommer att bli underkända...

Tror du verkligen det. Alla jag känner som hade ansökningarna inne till Taxeringsmyndigheten senast maj/2005 har fått pengarna.  Men inte du.  http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,1265.0.html
Vad skulle skälet till avslag vara?

Förlåt,
med ROT-bidrag avsåg jag det ROT-bidrag som upphörde 2005-07-01. Det täckte t.ex 30% av installationskostnaden för L/L pumpar.

Det avsåg jag också det är ur de reglerna jag har hämtat texten, frågan är väl snarare hur många avdrag som kommer att bli underkända...

Hmm det känns som du glömt avskrivningar på verktyg och dyl + att det kostar att va acrediterad

en tandläkare som har en utrustning för en milijon det är billigt, samman ställer jag vad det kostar för min egen del kostar det ungefär 6 milijoner att kunna kalla sig  en komplett vvs-kyl firma ex. komplett spolbil 1,5 mil plus slangar munstycken service bil rustad för (halv spolbil) att klara vvs kyl jobb 950,000 med inredning  komplett utrustad service bil kyl-vvs jobb 800,000
alla skåp  innhar 12 kubik last utrymme . sen är det inte tomt på verkstan . det är vad det kostar i investeringar för kompletta sevice bilar i ett företag  , det har tagit 37 år att ha kommit hit.

det finns inga genvägar, har du ett enmans företa som t.ex skall bara montera l-l .  måste han hon ha arbete för cirka 80-90 tusen i månaden om det ska räcka till lön i 12 månader bil  ,  omkostnader pension . ao och kompetensutveckling. eller ska samhället ha dom moms fria eller ska dom ha skattelättnader eller kuponger från staten .

inget företag med installation som verksamhet klarar att utföra  arbeten för mindre pengar. utan att fuska eller göra k.k

kapitalinvesteringar med en avräknings säg 3-5 år om dukann hitta dom är det super annars får man hoss vissa kunder upp till 10 år på sig beroende på investeringens storlek.

och om du köper en v-p och har så höga krav som 3 år och 100% .  vp spar pengar från första min . man kan se inköpet av en ny bil till familjen i samma princip . att investeringen skall vara betald på 3 års bensin förbrukning. lessen ta aldrig upp den diskussionen med frugan , du blir kvar i den gammla audin.  obelix

larryd, vad är du ute efter 

Man kan ju inte köpa en värmepump till ett lägre pris än vad de säljs för, eller har jag missat nåt vesäntligt?

Inte alla kan eller vill köpa värmepumpar billigt och installera dem själv, det måste du väl ha förståelse för.

Att köpa den billigaste (inklusive montering) behöver inte alls bli en bättre affär än att köpa den bästa lite dyrare.

Med all respekt,

så förstår jag inte riktigt frågan. Du vet lika bra som jag att i dagens överhettade L/L pump marknad, så prissätts pumparna på lönsamhetsgränsen för kunderna. Problemet är att L/L är nästan den enda helt lönsamhetsstyrda kapitalvaruprodukten för konsumenter som förekommer. (Puh.. vilken mening)

Du köper den enbart för att spara pengar! Det är inte som en TV eller soffa, som du lägger komfortaspekter på! Utan här måste man använda en "industriell" investeringskalkyl. Priset betyder mycket.

Jag köpte min E9DKE monterad och klar i juni med 6 års garanti. Priset var 15.000. Får tillbaka 1500 i ROT bidrag. Det blir 13.500

Anser att det är i den "socknen" priset måste ligga om det skall bli en god investering. En livslängd på 10-12 år är exceptionell. Den kan säkert förekomma i något fall, men är inte vanlig. Jag själv räknade på 6 år.

Jag räknar med att pumpen har sparat in sig själv efter tre år. Om jag hade betalat 23.000 istället, så hade pumpen betalat sig efter 5 år, och jag hade haft ett år på mig att tjäna pengar på min investering. Inget företag hade gjort en sådan investering.

Naturligtvis ger andra driftsfall större besparingar (typ öppen gymnastiksal i Kiruna), men jag tror tyvärr att medelanvändarens situation ser ut som min. Och då betyder små skillnader i COP och effekt ganska litet.

Det duger.
Men hade du betalat tex 13.500, (visserligen inklusive ROTbidraget) så hade pumpen börjat tjäna pengar åt dig redan år 3.

I reglerna för ROT-avdrag har det stått solklart att luft-luft ej ingår.
För övrigt så monterades min innan dess.
Det vi kan se fram mot är väl bättre prestanda och lägre priser för varje år som går, nästa pump kanske har COP6 och kostar 8000:- vem vet...


Reglerna för ROT:
Att byta uppvärmningssystem eller värmepanna kan
ge skattereduktion. Då måste det vara fråga om ett
mer omfattande arbete och inte enbart installation
( se exemplet på nästa sida ).

Så visst har du fått mura om väggar etc kan du få bidrag men det är ändå små belopp 30% av 5000:- =1500:-

Och förresten glöm det om att priset är viktigast för du har helt fel om det, det viktigaste är livscykelkostnaden!

Pump A kostar 13000:-
Pump B kostar 18000:-
Dvs du tjänar in pump A ett år snabbare men...

Energivinstkostnad pump A: 6000:- per år
Energivinstkostnad pump B: 7000:- per år

Beräknad livslängd 10-12 år

Livscykelbesparing Pump A: 12*6000-13000=59000:-
Livscykelbesparing Pump B: 12*7000-18000=66000:-

Sedan är det självklart så att en pump du monterar själv ger dig 3000-5000:- mer i besparing om det är exakt samma pump men det måste vägas mot vad som händer om ngt skulle krångla.

Allt är inte enkelt och solklart 

Blev pumpen lönsam??

Självklart!
60-65% minskning av värmeelen är för mig ca 7000kWh /år (från 16000-17000 totalt till 9000 totalt inkl hushållsel och VV)
Installerat och klart 19900:- = lönsam efter 3-5år beroende på elpriset 

Måste nästan tycka att det inte är speciellt dyrt med 3-5000:- för installation.
Hos mig höll de på i 5timmar.

Tänk dessutom på att de skall lämna garanti.
Jag har haft ett besök för byte av innerfläkt vilket tog dem ca 1h + resa.

Många gånger är man nod dumsnål, jag är glad över att jag inte monterade själv, dessutom slipper man allt tjafs med att det inte funkar för du monterade fel etc...

döm inte hanverkaren för att ha-hon vill ställa bröd på bordet, i det samhälle vi lever i med den skatt vi betalar behöver man ha dom pengarna för att överleva, jag hoppas ni får semestrar betald kompetens utveckling många ev er har tjänste pensioner för det ska man ha är det allmäna resonemanget den svenska arbetaren har en snitt frånvaro på mer en 30 dagar om året arbetsgivarn betalar. revisorn för ett litet företag kostar cirka 35000 kr om året ansvarsförsäkringar för att överhuvud taget få dra dit en ballofix hemma hoss er nästan 50000 om året bilförsäkringar 3service fordon 45000 om året ,

tro inte att det är någon entrepenör som idag kann skära guld med kniv det finns inte. precis allt går i skatter hyra försäkringar. fråga gärna någon gång vad just du kostar på din arbetsplats när dom har räknat inn allt . man måste få betalt för hela jobbet ackrediteringen som man har innefattar en djävla massa dokumenterings arbeten på kontoret. res tid kostnader firman har på verktyg , det får du som kund va med och betala på.

den värsta branschen i dag är livs medel, mat det vi behöver. vinsten efter avskrivningar ligger nästan på 25 % ,kyl - vvs har efterbokslut mellan 4-10% i vissa finansiella kretsar slås såna företag i konkurs p.g.a dålig lönsamhet.

sen att kyl, killen inte vill stoppa dit något som hann inte sållt är självklart ,i och med att hann ansluter din maskin har hann tagit över ansvaret på produkten som du köpt .händer det något ringer du och skriker garanti och jag har inte en krona för det  . gör du installationen själv har man inga garantier på maskinen händer det något då då blir det riktigt dyrt.låt den som kann utföra jobbet och rekomendera det märke hann har bästa pris&service på .obelix

Håller helt med i ovanstående resonemang, har dock en lösning på problemet.

Om kraven på de som installerar luft/luft-värmepumpar minskade skulle en stor mängd en/få-mansföretag kunna etableras som inte gjorde annat än installerade luft/luft-värmepumpar, detta till rimliga priser och utan att de skulle svälta ihjäl.

Som regelverket nu är så är detta i princip omöjligt, i alla fall om man vill vara helt laglig. Det tycker jag är synd.

Låt kylfirmorna tjäna sina pengar på storföretagen och butikerna, och låt enmansföretagen sköta allt som har med egnahem att göra. Kanske differentierade ackrediteringskrav skulle kunna vara lösningen = lägre krav på de som arbetar mot konsument än de som arbetar mot företag.

Handen på hjärtat, hur svårt på en skala är det att installera en luft/luft-värmepump. 

1250.- för koning av rör, vacuumsugning under nästan 45 min, installera rör, dra igenom alltihop genom hålet jag borrat själv.. allt som allt 1 timme 10 minuter. (Grabben fick kaffe oxå förresten...)
Tyckte det var billigt, och jag fick tid inom tre dagar. Nöjd...
9900.- för panasonic 9dke med rör,trågvärme etc.
Så hyfsat pris inalles.

Betalade själv 3.500 för montaget av min L/L pump.

Det tog 3,5 timme. I priset ingick transporten av pumpen. Lägg till restiden i båda riktningar, och timkostnaden hamnade på cirka 750kr/tim. Det är obetydligt mer än vad min tandläkare tar. Men då har han en lokalkostnad och en utrustning för över 1Miljon. Och (förhoppningsvis) litet längre utbildning.

I värmepumpsbranschen prissätts grejorna efter vad kunden förväntas tjäna i sänkta energikostnader. Därför tjänar en del grova pengar just nu. Å andra sidan är branschen säsongsinriktad, så kom igen i maj/juni om du vill ha bra priser. Å tredje sidan rubbas balansen då och då av statliga ROT och Energibidrag. Och för det fjärde kommer det regelbundet tekniska innovationer som ger bättre effektivitet eller lägre kostnad.

Men det är ju det som gör branschen så spännande!

Jag tror Jonny och de flesta andra ondgör sig minst lika mycket över de höga priser som debiteras för montering i de fall installatören får sälja värmepumpen.

Det brukar väl ligga på ca 3500 - 5000 kr för monteringen, även om killen fått sälja värmepumpen.

Konstigt att de ska ligga på 700-1500 i timmen, när elektriker, rörgängare, snickare etc ligger på ca 300+moms?
Om vi räknar högt: 5 timmars arbete inkl resväg 1 timme(30-30 min), titta på placering, skruva upp, borra hål, vacumsuga 1h, koppla på maskinen, visa inställningar= 1500:- + moms!

Branchen gräver sin egen grav då de har "monopol" pga ackrediteringen, många kommer att installera själva. 25% kanske gör det perfekt 50% helt OK och 25% värdelöst. De sämsta kommer få problem likaså en del av de som monterat OK. Detta kommer ge dåligt rykte vilken kommer minska fsg, de som säljer = de som monterar = mindre jobb fler arbetslösa.

Lösning som många varit inne på. Ta en rimlig timkostnad som en rörgängar/elektriker = mer jobb, mer fsg, större inkomster i längden.

Ibland undrar man hur vissa brancher kan sitta på en gren och samtidigt såga av den utan att märka ngt!

John

har själv tänkt att akriditera mig för dessa enkla jobb men det är inte så enkelt som man tror.
4 heldagars kurser o sedan tenta på detta.
ja struntar nog i detta !"! 
dom håller helt klart kyltecknikerna om ryggen  (inget ont om dom) men för en så enkel instalation så är kostnaden för att få utföra detta för hög.
riskerar nog mina 6 000 kronor i stället för pump inköp om garantin inte gäller vid ett eventuellt haveri .

Betalade 3.500 för en komplett installation (ej el).
Det tog cirka 3,5 timmar. Då ingick transport av pumpen och borttransport av emballage. Säg 700 kr i timmen. Mycket bra betalt, men inget rövarpris. Ungefär vad tandläkaren tar, men hon har verktyg för en miljon och lokaler att betala hyra för.

Hej

Om man betalar 4000:- för 20 minuters jobb, då är man ute och cyklar. Vad i H.....e är det för så kallade kyltekniker/montörer som tar det för bara vacuumsugning. För det priset så ska dom ju både vara ackrediterade och göra hela installationen.

Jag kan förstå att ett företag som lever på att installera värmepumpar behöver plocka ut en 4-5000:- för installationen, för att leva på det. Men för en gubbe som bara vacuumsuger aggregatet och på sin höjd kopplar rören, så ska man inte betala 4 lax!

Mvh/ Jman

Själv tycker jag det är svårare att programmera en video än att installera en värmepump. (Installerat 1st).
Förr i världen hade företagen speciell "telefonansvarigpersonal"! Behövs de idag?

Är det inte så installatörer runt om i Sverige tjänar storkovan på något som är busenkelt! De backas upp av intresseorganisationer och myndigheter (även fack?) med konstiga regler. För att förhindra att sådana som jag (allmänt händig) gör jobbet själv gör de det svårt för en att få tag på nippeln till vakuumsugningen. Fick lossas vara ett företag för att kunna köpa den.

helt rätt...då förväntas att ....vi som har det som yrke skall ställa upp!..gissa om det kommer att bli dyrt.
Jag har försökt att få folk att förstå att de balanserar på gungfly bara för att tjäna ett par tusen kronor....och sedan förlorar de ...........................................