Menu ≡
×
Startsida
Forum
NYA
OLÄSTA
ALLA
Webshop
Köpa värmepump?
Sök
Medlemmar
►
Medlemmar
◄
Visa medlemslistan
Sök efter medlemmar
Logga-in
Vanliga frågor
Registrera
Hjälp
Kontakt
Startsida
Forum
NYA
OLÄSTA
ALLA
Webshop
Köpa värmepump?
Sök
Medlemmar
Visa medlemslistan
Sök efter medlemmar
Logga-in
Vanliga frågor
Registrera
Hjälp
Kontakt
Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
»
VärmepumpsForum Allmänt
»
Värmepumpar och installationsfrågor.
»
Installationsforum
(Moderator:
Bertil
) »
Ämne:
Köldbärarledning och brandskyddsföreskrifter
Svara
Skicka ämnet
Skriv ut
Sidor: [
1
]
2
Next
Alla
Gå ned
Författare
Ämne: Köldbärarledning och brandskyddsföreskrifter (läst 6001 gånger)
0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.
redtop
Är lite för grön än så länge för att påstå att jag
Kan värmepumpar
Antal inlägg: 107
Karma +0/-0
NIBE F1155
redtop
Köldbärarledning och brandskyddsföreskrifter
«
skrivet:
21 december 2015, 11:05:33 »
Citera
Efter att ha fått min VP installerad uppstod några frågetecken kring installationen, bland annat om det är korrekt enligt gällande föreskrifter och normer att använda kollektorledning av plast inne i huset. Jag har sökt efter information kring detta och varit i kontakt med både branschorganisationen Svenska Kyl- och Värmepumpsföreningen, och Brandskyddsföreningen, men landade till slut hos beslutande myndighet som är MSB, Myndigheten för säkerhet och beredskap, alltså den myndighet som tagit över Räddningsverkets uppgifter.
Det finns några inlägg på forumet i ämnet som hänvisar till en äldre epostväxling med Räddningsverket, men eftersom den informationen är gammal och det nu finns nya föreskrifter, så postar jag utdrag ur de meddelanden jag fått från MSB. Observera att det här är ingenting jag personligen tycker, utan det här är de besked jag har fått direkt från beslutande myndighet.
Det första berör definitionen av brandfarlig vätska och där gäller att alla vätskor med flampunkt under 100°C klassas som brandfarliga. Det betyder att etanol i alla koncentrationer som används som köldbärare klassas som brandfarlig vätska.
Hej,
Här kommer utlovad länk efter telefonsamtal:
https://www.msb.se/sv/Forebyggande/Brandfarligt--explosivt/Brandfarliga-vatskor/Cisterner--rorledningar/
Här kan du hitta olika sorts information som har med cisterner och rörledningar för brandfarlig vätska att göra.
Den föreskrift jag läste ur heter MSBFS 2014:5 (länk
https://www.msb.se/sv/Om-MSB/Lag-och-ratt/Gallande-regler/Brandfarliga-och-explosiva-varor/MSBFS-20145/
) och de paragrafer jag pekade på är 2 kap 1§ och 2 kap 24§. Längre bak i texten finns ”kommentarer” till vissa paragrafer som också kan ha ett informationsvärde för vad bestämmelsen innebär.
Det finns inga ”egna” regler för just kyl- och värmepumpsanläggningar där köldbäraren är en brandfarlig vätska (har flampunkt på högst +100°C, se SRVFS 2005:10 §4, länk
https://www.msb.se/externdata/rs/6ee69259-94be-4194-beb9-519a4714e32f.pdf
Vi håller på att fasa ut begreppet ”brandfarlig vätska klass …” och går direkt på flampunkt istället. Flampunkterna står sig dock även om gränserna anpassas mot CLP-förordningen (länk
https://www.msb.se/sv/Forebyggande/Brandfarligt--explosivt/Klassificering--markning/CLP/
) så att det stämmer bättre överens. Definitionen av brandfarlig vätska, flampunkt på högst +100°C, påverkas inte av detta.
Hoppas det kan vara till viss vägledning för dig. Jag återkommer när jag fått tag i mina kamrater som jobbar särskilt med kyl- och värmepumpsbranschen.
Med vänlig hälsning,
Ingela Hellberg
Tel: 010 - 240 53 10
Myndigheten för samhällsskydd och beredskap
Enheten för brandskydd och brandfarlig vara
Nästa meddelande berör hur man ser på ledningar i plast för köldbärare med avseende på brandskydd.
Hej,
Så här har vi betraktat plaströr ovan mark för bergvärmeinstallationer:
Cisternföreskrifterna för brandfarlig vätska (MSBFS 2014:5) gäller för cisterner och anslutande rörledningar, och omfattar alltså inte rör som inte är anslutna till en cistern. I hanteringsföreskrifterna för brandfarlig vätska (SÄIFS 2000:2 kap. 4.2) finns däremot kravet att ”anläggning där brandfarliga vätskor hanteras skall vara utformad och lämplig för hanteringen”. För att uppfylla detta krav kan 2 kap. 24 § i MSBFS 2014:5 anses vara vägledande (även om den alltså inte omfattar denna typ av rörledning): ”Cisterner och rörledningar av material utan eget brandmotstånd ska vara placerade i mark, med certifierat brandskydd eller i eget utrymme brandavskilt i minst brandteknisk klass EI 30”. Plast är exempel på material som saknar brandmotstånd.
Jag kommer att ta upp detta med Kyl- och värmepumpsföreningen, i förhoppning om att detta får en större spridning.
Med vänlig hälsning
David Gårsjö
MSB
Tel: 010-240 52 74
Loggat
Smurfen.
Har på nått sätt blivit
Guldmedlem
Dignitär inom värmepump
Antal inlägg: 19110
Karma +15/-13
Smurfen.
SV: Köldbärarledning och brandskyddsföreskrifter
«
Svar #1 skrivet:
21 december 2015, 15:13:05 »
Citera
Om inte plast är ok är det nog kört att fortsätta montera plastburken till brine.
Loggat
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.
redtop
Är lite för grön än så länge för att påstå att jag
Kan värmepumpar
Antal inlägg: 107
Karma +0/-0
NIBE F1155
redtop
SV: Köldbärarledning och brandskyddsföreskrifter
«
Svar #2 skrivet:
21 december 2015, 15:31:24 »
Citera
Extra intressant för den som planerar för frikyla och därmed behöver dra köldbärarledningar inne i boningshuset!
Loggat
redtop
Är lite för grön än så länge för att påstå att jag
Kan värmepumpar
Antal inlägg: 107
Karma +0/-0
NIBE F1155
redtop
SV: Köldbärarledning och brandskyddsföreskrifter
«
Svar #3 skrivet:
21 december 2015, 16:00:31 »
Citera
Jag har skickat ytterligare en fråga till MSB och specifikt frågat vad som gäller för nivåkärl i plast (med bild på en typisk installation).
Återkommer i tråden om/när jag får svar, troligtvis efter helgerna.
Loggat
Rickard
Rickard
Administratör
Dignitär inom värmepump
Stad/land: Piteå
Antal inlägg: 34924
Karma +55/-44
Kön:
Ägare av forumet
Rickard
SV: Köldbärarledning och brandskyddsföreskrifter
«
Svar #4 skrivet:
22 december 2015, 14:11:10 »
Citera
Fråga då även vad som gäller för importsprit på platsflaska, hur många liter kan man ha i huset utan att vara olaglig?
Fråga även om bensin och diesel, som jag har i plastdunk, kan man ha det annat än i betongbunker på gården?
Eller alla andra brandfarliga vätskor, det här är några som finns i vårt hus:
Bränsle Flampunkt
Etanol 12 °C
Bensin -40 °C
Diesel 62 °C
Aceton -18 °C
Fotogen 38–72 °C
Gasol -108 °C
Dessutom kan man väl fråga sig om det är lönt att bygga bort all plast, och sedan ha flexslangar på köldbärarledningen, jag gissar att de är av pex eller gummi...
Att börja använda regler som är till för industri på egnahem är att gå lite väl långt kan jag tycka, men regler är regler.
Ännu en sak som lär fördyra en installation framöver, med rostfria böjliga svanhalsar som flexsslang, expansionskärl i plåt, och en massa grova kopparrör på inkommande och utgående brineledningar.
«
Senast ändrad: 22 december 2015, 14:19:21 av Rickard
»
Loggat
Webbshop för energisparare:
www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst
:
https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning:
https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum:
www.poolforum.se
och:
www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236
purjo__
Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
Guldmedlem
Dignitär inom värmepump
Stad/land: Gävleborg
Antal inlägg: 13175
Karma +20/-11
Kön:
Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
purjo__
SV: Köldbärarledning och brandskyddsföreskrifter
«
Svar #5 skrivet:
22 december 2015, 15:06:48 »
Citera
Förvaring av bensin, diesel, alkohol, etc hemma är noggrant reglerat och beskrivet av MSB:
https://www.msb.se/RibData/Filer/pdf/25569.pdf
«
Senast ändrad: 22 december 2015, 15:08:42 av purjo__
»
Loggat
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5 plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.
Ju mer man vet desto mindre förstår man.
Smurfen.
Har på nått sätt blivit
Guldmedlem
Dignitär inom värmepump
Antal inlägg: 19110
Karma +15/-13
Smurfen.
SV: Köldbärarledning och brandskyddsföreskrifter
«
Svar #6 skrivet:
22 december 2015, 16:01:31 »
Citera
Man får ha 100 liter o utspädd brine i original plastdunk men de få litrarna plastburken innehåller är inte ok och skulle plast slangen brinna av är det nog inte mera än 15 liter utspädd brine det handlar om.
Loggat
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.
purjo__
Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
Guldmedlem
Dignitär inom värmepump
Stad/land: Gävleborg
Antal inlägg: 13175
Karma +20/-11
Kön:
Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
purjo__
SV: Köldbärarledning och brandskyddsföreskrifter
«
Svar #7 skrivet:
23 december 2015, 07:05:41 »
Citera
Har man jordvärme och kärlet brister så kommer i princip all brine att pumpas ut på golvet i pannrummet.
Loggat
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5 plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.
Ju mer man vet desto mindre förstår man.
Smurfen.
Har på nått sätt blivit
Guldmedlem
Dignitär inom värmepump
Antal inlägg: 19110
Karma +15/-13
Smurfen.
SV: Köldbärarledning och brandskyddsföreskrifter
«
Svar #8 skrivet:
23 december 2015, 08:32:40 »
Citera
I en vanlig 1 plans villa eller som hos mig sutteräng så ligger jordvärmen ca 1 meter ner i marken kärlet sitter minst 1 meter ovan marken cp sitter i alla fall en halv meter ovan marken jag tror inte cp suger upp brine och pumpar ut det genom ett trasig kärl eller
Loggat
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.
purjo__
Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
Guldmedlem
Dignitär inom värmepump
Stad/land: Gävleborg
Antal inlägg: 13175
Karma +20/-11
Kön:
Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
purjo__
SV: Köldbärarledning och brandskyddsföreskrifter
«
Svar #9 skrivet:
23 december 2015, 08:54:24 »
Citera
Det är ju inte omöjligt iallafall.
Loggat
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5 plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.
Ju mer man vet desto mindre förstår man.
Rickard
Rickard
Administratör
Dignitär inom värmepump
Stad/land: Piteå
Antal inlägg: 34924
Karma +55/-44
Kön:
Ägare av forumet
Rickard
SV: Köldbärarledning och brandskyddsföreskrifter
«
Svar #10 skrivet:
23 december 2015, 09:05:06 »
Citera
Kärlet sitter på sugsidan, så om det smälter så kommer högst 5 liter brine att pumpas ut, sedan suger cirkpumpen luft.
Skulle man ha kollektorslang inne, som smälter på trycksida cirkpump så kan stora mängder brine pumpas ut.
Om inte om vore om vore katten präst brukar man säga, och visst är det så att det KAn inträffa värre bränder p.g.a. brine, men det rimliga är ändå att utfallet av en brand blir rätt lika oavsett om man har plastkollektor eller platskärl inne, eller koppar/stål hela vägen.
Om det brinner så mycket vid värmepumpen att plasten smälter torde sannolikheten att säkringarna till huset gått vara rätt stor, och då pumpar cirkpumpen inte ut mer sprit än det som kan rinna ut med självtryck.
Jag tycker att hela denna diskussion är en storm i ett vattenglas, men samtidigt så förstår man ju att det måste finnas regler.
Loggat
Webbshop för energisparare:
www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst
:
https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning:
https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum:
www.poolforum.se
och:
www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236
Smurfen.
Har på nått sätt blivit
Guldmedlem
Dignitär inom värmepump
Antal inlägg: 19110
Karma +15/-13
Smurfen.
SV: Köldbärarledning och brandskyddsföreskrifter
«
Svar #11 skrivet:
23 december 2015, 09:19:49 »
Citera
Men även om plast slangen briner av ju ligger ju kollektorn oftast lägre och då lär väl cp endast suga luft efter den tömt vp och plast byttan på kanske 10 liter
Loggat
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.
Rickard
Rickard
Administratör
Dignitär inom värmepump
Stad/land: Piteå
Antal inlägg: 34924
Karma +55/-44
Kön:
Ägare av forumet
Rickard
SV: Köldbärarledning och brandskyddsföreskrifter
«
Svar #12 skrivet:
23 december 2015, 09:22:39 »
Citera
OM man har säkerhetsventil på plastbyttan så kan den inte suga luft, den kommer att pumpa ut brine så länge undertrycket på sugsidan inte blir så stort att den slutar pumpa.
Loggat
Webbshop för energisparare:
www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst
:
https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning:
https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum:
www.poolforum.se
och:
www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236
Smurfen.
Har på nått sätt blivit
Guldmedlem
Dignitär inom värmepump
Antal inlägg: 19110
Karma +15/-13
Smurfen.
SV: Köldbärarledning och brandskyddsföreskrifter
«
Svar #13 skrivet:
23 december 2015, 09:27:01 »
Citera
Men ur som helst vaccum eller luft efter att ha pumpat ut 10-20 liter brine mera än så bör det inte bli om kollektorn ligger lägre än cp. Har man vp i en källarvåning och jordvärme då lär det kunna bli lite andra mängder.
Loggat
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.
purjo__
Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
Guldmedlem
Dignitär inom värmepump
Stad/land: Gävleborg
Antal inlägg: 13175
Karma +20/-11
Kön:
Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
purjo__
SV: Köldbärarledning och brandskyddsföreskrifter
«
Svar #14 skrivet:
23 december 2015, 09:39:30 »
Citera
Problemet är att man inte kan ta hänsyn till saker som 'ofta', 'borde', 'bör' och 'lär väl' när man skriver reglerna.
Exakt hur varje enskild privatperson gör bryr sig inte myndigheterna särskilt mycket om, men det är konstigt att tillverkarna får leverera med plastkärl trots att dom inte uppfyller reglerna.
Loggat
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5 plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.
Ju mer man vet desto mindre förstår man.
Svara
Skicka ämnet
Skriv ut
Sidor: [
1
]
2
Next
Alla
Gå upp
Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
»
VärmepumpsForum Allmänt
»
Värmepumpar och installationsfrågor.
»
Installationsforum
(Moderator:
Bertil
) »
Ämne:
Köldbärarledning och brandskyddsföreskrifter
Annonser
Right Block
Online just nu!
gäster: 505
dolda: 0
användare: 5
Användare online
:
Rickard
rocas
Jokkmokksjokke
lars
sigge01
Cookies hjälper oss att ge dig en bättre upplevelse av vår webbsida. Genom att använda vår webbplats godkänner du även användningen av cookies.
OK
Mer info