Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Hur farligt är kylmediet?  (läst 31268 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Patrix

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 3
  • Karma +0/-0
Hur farligt är kylmediet?
« skrivet: 11 december 2007, 12:03:59 »

Hur farligt dagens kylmedium är och hur dessa påverkar miljön?
Svep skriver följande, citat,
"Till alternativa köldmedier räknas klorfria medier som bl a R134a, R152a, R404A, R407 A, B, C,
R410A, R 507, vilka räknas till kategorin HFC. Ingen av dessa köldmedier påverkar ozonskiktet negativt."
slut citat.

Är det nån som vet mer om hur farliga dessa kylmedier är att hantera och vilken miljöpåverkan de har om de läcker ut i miljön i den mängd som finns i en luft/luft värmepump, för människor, djur och klimat? Sc:,h

Utloggad Guest

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sverige
  • Antal inlägg: 748
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Hur farligt är kylmediet?
« Svar #1 skrivet: 11 december 2007, 12:18:33 »
Dom påverkar inte ozonskiktet men dom bidrar till växthuseffekten.

Sen är det rena döden att få köldmedie/olja på huden.


BjörnK

Utloggad AndersA

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1376
  • Karma +1/-0
SV: Hur farligt är kylmediet?
« Svar #2 skrivet: 11 december 2007, 12:41:27 »
Dom påverkar inte ozonskiktet men dom bidrar till växthuseffekten.

Sen är det rena döden att få köldmedie/olja på huden.


BjörnK
Man dör inte av kylmediet utan man kan få kylskador vid en större läcka. sen är det förstås inte bra att få olja på huden oavsett typ. Undantaget skulle väl då vara vissa vegetabiliska oljor som är ok.
Vid stor läcka i slutet rum undanträngs syret vilket givetvis är farligt.

///AndersA
« Senast ändrad: 11 december 2007, 14:23:37 av AndersA »
Nibe 1115 5kw Aktivt borrhÃ¥l  209m(överdimensioerat). Tot slanglängd 450m. Ack1, 500l med 2 slingor för att förvärma vv. Ack tank 2, 750liter med solvärmeslinga och vv beredare. 10m2 solvärme.Värmapump 2 hemmabyggd "ispinne" med 18m 22mm kopparrör och 8m2 kopparplÃ¥t.Fyllning propan samt 25000 Drifttimmar utan problem. Hus 2 med Nibe 1215-5kw och 160m borrdjup. 300l volymtank pÃ¥ framledning.

Utloggad Sfinx

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 971
  • Karma +2/-1
  • Värmepumpar = eldrivna solfÃ¥ngare
SV: Hur farligt är kylmediet?
« Svar #3 skrivet: 11 december 2007, 14:01:43 »
Ex R410
http://www.idestrands.se/upload/2494/R410A%20SDB%202003%2010%2007.pdf

Citat:
" 3. Farliga egenskaper
HÄLSA: PRODUKTEN ÄR INTE KLASSIFICERAD SOM HÄLSOFARLIG.
Inandning av höga halter kan irritera luftvägar samt orsaka dåsighet och
yrsel. Vid mycket höga halter risk för andningssvårigheter. Hudkontakt, eller
stänk i ögonen, av kondenserad gas kan ge kylskada.
MILJÖ: PRODUKTEN ÄR INTE KLASSIFICERAD SOM MILJÖFARLIG."

Utloggad mangart

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Norge
  • Antal inlägg: 25
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Hur farligt är kylmediet?
« Svar #4 skrivet: 11 december 2007, 22:49:58 »

Hur farligt dagens kylmedium är och hur dessa påverkar miljön?
Svep skriver följande, citat,
"Till alternativa köldmedier räknas klorfria medier som bl a R134a, R152a, R404A, R407 A, B, C,
R410A, R 507, vilka räknas till kategorin HFC. Ingen av dessa köldmedier påverkar ozonskiktet negativt."
slut citat.

Är det nån som vet mer om hur farliga dessa kylmedier är att hantera och vilken miljöpåverkan de har om de läcker ut i miljön i den mängd som finns i en luft/luft värmepump, för människor, djur och klimat? Sc:,h



F.eks R410a har en GWP faktor pÃ¥ 1890. Utslipp av en kilo R410a tilsvarer altsÃ¥ 1890 kg CO2 rett i atmosfæren.  For Ã¥ sammenligne med en bil, sÃ¥ har denne kanskje utslipp pÃ¥ 170g/km.  1 kg r410a har samme effekt pÃ¥ drivhuseffekten som Ã¥ kjøre 11000 km med bil!!!!


Mangart

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34932
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Hur farligt är kylmediet?
« Svar #5 skrivet: 12 december 2007, 10:14:44 »
Vi kör 20000 km med bil varje år i vår familj, men har ännu aldrig släppt ut nåt köldmedia.
Tycker det är liiite överdrivet nitiskt med regelverken för köldmedia.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2718
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Hur farligt är kylmediet?
« Svar #6 skrivet: 12 december 2007, 12:10:25 »

Hur farligt dagens kylmedium är och hur dessa påverkar miljön?
Svep skriver följande, citat,
"Till alternativa köldmedier räknas klorfria medier som bl a R134a, R152a, R404A, R407 A, B, C,
R410A, R 507, vilka räknas till kategorin HFC. Ingen av dessa köldmedier påverkar ozonskiktet negativt."
slut citat.

Är det nån som vet mer om hur farliga dessa kylmedier är att hantera och vilken miljöpåverkan de har om de läcker ut i miljön i den mängd som finns i en luft/luft värmepump, för människor, djur och klimat? Sc:,h



F.eks R410a har en GWP faktor pÃ¥ 1890. Utslipp av en kilo R410a tilsvarer altsÃ¥ 1890 kg CO2 rett i atmosfæren.  For Ã¥ sammenligne med en bil, sÃ¥ har denne kanskje utslipp pÃ¥ 170g/km.  1 kg r410a har samme effekt pÃ¥ drivhuseffekten som Ã¥ kjøre 11000 km med bil!!!!


Mangart

Motsvarar i växthuseffekt ungefär vad en kossa släpper ut på en vecka (Metan)
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2101
  • Karma +9/-4
SV: Hur farligt är kylmediet?
« Svar #7 skrivet: 12 december 2007, 12:36:47 »
Behöver få lite matematikhjälp här:

Hur fasen kan 1 kg/R410a motsvara 1890kg CO2 ? (enlig angiven GWP-faktor ?), angiven källa var ju R134, och i tabellerna läser jag då att t.ex enbart boskap släpper ut mer skadlig gas än alla hfc-kylmedel som läcker ut.

http://www.strangnas.se/upload/miljo_halsoskydd/energiplan/omvarldbesk.pdf
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad mrfrenzy

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 165
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Hur farligt är kylmediet?
« Svar #8 skrivet: 12 december 2007, 12:39:34 »
Men kossans metan kommer ju från det gräs den äter, och gräset binder koldioxid från luften när det växer.

Utloggad Sfinx

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 971
  • Karma +2/-1
  • Värmepumpar = eldrivna solfÃ¥ngare
SV: Hur farligt är kylmediet?
« Svar #9 skrivet: 12 december 2007, 13:14:08 »
Mer om köldmedier: http://www.naturvardsverket.se/sv/Produkter-och-avfall/Ozonnedbrytande-amnen/Koldmedieforteckning/

Att andra ämnen har hög GWP beror också på att de har lång livslängd. "Vanlig" CO2 absorberas ganska snabbt av haven och ingår i fotosyntesen.
HFC bryts bara långsamt ner och får påverkan längre tid.

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2718
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Hur farligt är kylmediet?
« Svar #10 skrivet: 12 december 2007, 13:20:59 »
Men kossans metan kommer ju från det gräs den äter, och gräset binder koldioxid från luften när det växer.

???
Gräset binder ingen metan.

Beståndsdelarna i R410 kommer från hav och berg.
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9754
  • Karma +19/-4
SV: Hur farligt är kylmediet?
« Svar #11 skrivet: 12 december 2007, 13:35:37 »

Motsvarar i växthuseffekt ungefär vad en kossa släpper ut på en vecka (Metan)

En ko alstrar ungefär en halv m3 metan per dygn, med en växthusfaktor på 21 för metan blir det avsevärt mycket mindre än vad som motsvarar 1890 kg CO2.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Sfinx

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 971
  • Karma +2/-1
  • Värmepumpar = eldrivna solfÃ¥ngare
SV: Hur farligt är kylmediet?
« Svar #12 skrivet: 12 december 2007, 15:55:05 »
130 kg metan per Ã¥r och ko x GWP 24.5 (enl NaturvÃ¥rdsverket) motsvarar  3185 kg CO2 per Ã¥r.
Det är MER än en modern bil producerar i snitt per år. ???
Och mycket mer än det HFC som är i vanliga VP. Som oftast inte läcker.

Info: http://www.arla.se/Default____20268.aspx



Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2101
  • Karma +9/-4
SV: Hur farligt är kylmediet?
« Svar #13 skrivet: 12 december 2007, 17:04:02 »
Ok, om jag fattat det rätt:

1 levande kossa presterar då 3185 kg CO2 per år.
1 kg R410a presterar då 1890 kg CO2 per år.
Fyllnaden i en L/L ligger väl runt 1 - 1,5kg beroende på effekt.
Kan vi då säga att det går 2 kor på 1 värmepump.... ::)
Och av 100 pumpar läcker då hur många ut köldmedel...... :)

Sen har vi vÃ¥ra myrmarker som genererar 25% av all metangas, alla odlingar, hur mycket fÃ¥r vi där, hur mycket metan alstrar vi när vi fiser, m.m  m.m
Vi får väl en skatt på vad vi väger = mänsklig utsläppsrätt (läs brakskitar.. :D)
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad Peter H

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 156
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepumpsforumet är toppen!
SV: Hur farligt är kylmediet?
« Svar #14 skrivet: 17 december 2007, 21:05:02 »
Ahaa sa han som inget begrep.

Alla tidernas uppfinning borde alltså vara en KoTalysator :D


Skämt åsido, alla borde bidra lite genom att spara på energi och konsumtion (tycker jag).


studs

Peter
Villa byggd 1942. Ca 53 m2 i tre plan + ett tillbygge pÃ¥ 38 m2 i 2 plan. HushÃ¥llsel, värme och tappvarmvatten ca 33 000 KWh/Ã¥r innan VP. Autotherm E9, Separat 290L VVB, 100L Volymtank. Nu ca 14 000 KWh/Ã¥r (totalt) Borrat tokdjupt, 247 meter aktivt hÃ¥l.

Utloggad NoSmoke

  • FrÃ¥gvis Z
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Lappland
  • Antal inlägg: 13
  • Karma +0/-0
SV: Hur farligt är kylmediet?
« Svar #15 skrivet: 01 januari 2008, 13:38:37 »
Har lite funderingar.
Hur höga tryck klarar R410A av att bygga utan att "krackelera"?
Power ain´t nothing without control!

Utloggad Alpha

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Härliga Härjedalen
  • Antal inlägg: 25
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Hur farligt är kylmediet?
« Svar #16 skrivet: 05 maj 2008, 21:06:07 »
Mycket prat om miljön kring köldmedieutsläpp m.m. frågan är det är med den personliga hälsan..

Tycker själv att EU borde sätta normer och lagar för de arbetsgivare som är ackrediterade att exempelvis se till att de service, montage killar(tjejer :) som utför exempelvis lödningar på nymontage resp. ominstallation har skyddsutrustning, hur ofta har man själv inte varit nere i nå´n källare ensam och "svetsat" så att det sticker i både hals, ögon av gammalt köldmedium som kokar av i olja...kan inte vara så hälsosamt mot kroppen, likaså loden speciellt flussmedel.vet att läraren i plugget vid flera tillfällen sa att vid upphettning(lödning) så bildas s.k stridsgas som bland annat kan leda till att lungorna vätskefylls + en massa annat till säkert.

Det finns ju handskar, glösögon, speciella ventiler så att man kan lossa slangen utan att behöva titta bort och försöka hålla emot trycket på de anläggningar som inte går att sugan ned eller switcha läge till kyla - värme.


Har varit på 5-6 olika kylföretag, varav ingen har sett över personlig skyddsutrustning som gasmask, skyddglasögon(för lödning+ köldmediehantering), trots egna uppdrag.


+ allt kånkande med fettuber, svets, och halva bilen ungefär, finns små händiga tuber, svetsar för de mindre uppdragen men de kostar ju för mycket...
Men löda utan personligt intyg verkar gå hur bra som helst hos VISSA..


Jaja knepig bransch de här med att vara en cool kille ;)

 
Funderar på en L/L-VP till ett 1 1/2 plans timmerhus(Direkt elverkande) på ca 80m2, pågår renovering samt kommer att göra det i nått år till, vem vet :)

Uppbyggnad utifrån sett spontad panel, luftspalt, 50mm isolering, 14cm timmer liggandes.Nya 3-glasfönster i från traryd, innan 2glas kopplade.
Vindisolering påbättrad med 35-40cm ekofiber istället för 10cm spån :)

Blir nog med största säkerhet en LLVP senare samt en mindre kamin.

En F:D Cool kille med heta uppdrag ;)

Utloggad zibrosc1235

  • Nam et ipsa scienta potestas est
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 508
  • Karma +5/-29
  • Kön: Man
    • Budgetvärmepumpar
SV: Hur farligt är kylmediet?
« Svar #17 skrivet: 04 november 2009, 16:23:50 »
Suterränghus
Ventilation: Självdrag
Uppv.yta: 150 m2 Innetemp ca 21 grader
Söder om Mälaren

Utloggad Oskar P.

  • i branchen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1022
  • Karma +1/-2
  • Kön: Man
  • the good old days
SV: Hur farligt är kylmediet?
« Svar #18 skrivet: 04 november 2009, 20:50:38 »
vet att läraren i plugget vid flera tillfällen sa att vid upphettning(lödning) så bildas s.k stridsgas som bland annat kan leda till att lungorna vätskefylls + en massa annat till säkert.

 
ja, de gamla CFC köldmedierna som R12 bildade Fosgen (sk. senapsgas) vid kontakt med heta ytor eller öppen låga.
men HCFC har inte den bieffekten.

förr fanns det ju läcksökare typ "sniffer" med en öppen låga som, när den kom i närheten av köldmedium blev grönfärgad av kloret i R12, och ut kom en massa senapsgas...

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9754
  • Karma +19/-4
SV: Hur farligt är kylmediet?
« Svar #19 skrivet: 05 november 2009, 11:00:08 »
vet att läraren i plugget vid flera tillfällen sa att vid upphettning(lödning) så bildas s.k stridsgas som bland annat kan leda till att lungorna vätskefylls + en massa annat till säkert.

 
ja, de gamla CFC köldmedierna som R12 bildade Fosgen (sk. senapsgas) vid kontakt med heta ytor eller öppen låga.
men HCFC har inte den bieffekten.

förr fanns det ju läcksökare typ "sniffer" med en öppen låga som, när den kom i närheten av köldmedium blev grönfärgad av kloret i R12, och ut kom en massa senapsgas...

Fosgen och senapsgas (som för övrigt är en vätska vid rumstemperatur) är helt olika saker. Kemiska formeln för fosgen är COCl2 och för senapsgas S(CH2CH2Cl)2.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Plutus

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 575
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Hur farligt är kylmediet?
« Svar #20 skrivet: 05 november 2009, 12:14:53 »
Ace, jag har stött på lågtemperaturboxar för forskning som har metan som köldmedium, -161 gr.
kanske inte så vanligt i och för sig.
Hemmabyggd värmepump med frekvensstyrning och luftkyld underkylare. Vedpanna som spets,

Utloggad Oskar P.

  • i branchen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1022
  • Karma +1/-2
  • Kön: Man
  • the good old days
SV: Hur farligt är kylmediet?
« Svar #21 skrivet: 05 november 2009, 22:40:20 »
vet att läraren i plugget vid flera tillfällen sa att vid upphettning(lödning) så bildas s.k stridsgas som bland annat kan leda till att lungorna vätskefylls + en massa annat till säkert.

 
ja, de gamla CFC köldmedierna som R12 bildade Fosgen (sk. senapsgas) vid kontakt med heta ytor eller öppen låga.
men HCFC har inte den bieffekten.

förr fanns det ju läcksökare typ "sniffer" med en öppen låga som, när den kom i närheten av köldmedium blev grönfärgad av kloret i R12, och ut kom en massa senapsgas...

Fosgen och senapsgas (som för övrigt är en vätska vid rumstemperatur) är helt olika saker. Kemiska formeln för fosgen är COCl2 och för senapsgas S(CH2CH2Cl)2.
aha, ok, jag läste att Fosgen hade används som stridsgas under första världskriget och kopplade då ihop den med senapsgas, men googlade på det igen och fann att det var 2 olika gaser.. hursomhelst så är den giftig..

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!