Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Jordvärme i sand, fungerar det?  (läst 542 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Inorr

  • Gäst
Inorr
Jordvärme i sand, fungerar det?
« skrivet: 08 juli 2024, 10:38:48 »
Vi har frågor kring att lägga jordvärme i sandig mark. Förstår att det inte är optimalt men detta är ett smidigt sätt för oss då vi kan lägga ner i åkern bredvid huset.

Ligger i Västerbotten, Sorsele kommun
Huset är ca 140m2
Värmepump Nibe s1256 13kW
3x400 meter + ca 40 meter matning tur/retur

Det är bara sand, inte den allra finaste sanden. Något fuktig. Se bild

Någon som vet något kring detta? Vad kan vi få ut? Är detta en dålig idé?

Utloggad Inorr

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Jordvärme i sand, fungerar det?
« Svar #1 skrivet: 08 juli 2024, 11:04:56 »
Så här ser sanden ut. Kan skilja lite såklart men detta är ett stickprov.

(https://ibb.co/Rvvrts9)

Inloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9838
  • Karma +4/-2
  • Kön: Man
SV: Jordvärme i sand, fungerar det?
« Svar #2 skrivet: 08 juli 2024, 11:12:34 »
Torr sand har bara ca en fjärdedels värmeledningskonduktivitet jämfört med vattenmättad sand och ca en tredjedels värmeledningskonduktivitet jämfört med bergvärme i granit. Något fuktig sand får jag inte fram data för men det blir helt klart en väldigt lång kollektor som behövs i marken.

Edit: Den tilltänkta kollektorn på 3×400 m borde vara tillräckligt lång för att räcka bra till huset tycker jag. Vad är husets värmebehov vid -40 °C ute? När man funderar på värmepump behöver man också kontrollera vilken framledningstemperatur som huset behöver när det är som kallast för att hålla ca 20 grader inne? Värmepumpar klarar bara en begränsad temperatur jämfört med t.ex. olje-/el-/pelletspanna.

Man ska också tänka på att växtligheten på åkern blir förskjuten en del på vårkanten, kanske kommer 14 dagar senare(?)
« Senast ändrad: 08 juli 2024, 11:44:37 av Josth »
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9781
  • Karma +19/-4
SV: Jordvärme i sand, fungerar det?
« Svar #3 skrivet: 08 juli 2024, 11:21:11 »
Köldbärarslangen kommer att vara kall i förhållande till marken runt omkring så det kommer att bli en fuktvandring mot slangen. Runt slangen kommer det alltid att vara fuktig sand.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Inorr

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Jordvärme i sand, fungerar det?
« Svar #4 skrivet: 08 juli 2024, 12:20:07 »
Torr sand har bara ca en fjärdedels värmeledningskonduktivitet jämfört med vattenmättad sand och ca en tredjedels värmeledningskonduktivitet jämfört med bergvärme i granit. Något fuktig sand får jag inte fram data för men det blir helt klart en väldigt lång kollektor som behövs i marken.

Edit: Den tilltänkta kollektorn på 3×400 m borde vara tillräckligt lång för att räcka bra till huset tycker jag. Vad är husets värmebehov vid -40 °C ute? När man funderar på värmepump behöver man också kontrollera vilken framledningstemperatur som huset behöver när det är som kallast för att hålla ca 20 grader inne? Värmepumpar klarar bara en begränsad temperatur jämfört med t.ex. olje-/el-/pelletspanna.

Man ska också tänka på att växtligheten på åkern blir förskjuten en del på vårkanten, kanske kommer 14 dagar senare(?)

 
Husets värmebehov vid -40 vet jag inte men det är inte så relevant, om vi har -40 så är det max 1 vecka per säsong under normala vintrar. Vid -25/-30 så gissar jag på att vi har ett effektbehov på kring 9kW.
Vi har även gjutjärnskamin som vi kommer stödelda i under vintern och framförallt när temperaturen går under -30.

Vi kommer installera golvvärme i huset under sommaren som är räknad på ca 38 grader som högsta temperatur. 

Det är väldigt svårt att avgöra om det blir bra och ingen som vill garantera något.   :-\

Inloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9838
  • Karma +4/-2
  • Kön: Man
SV: Jordvärme i sand, fungerar det?
« Svar #5 skrivet: 08 juli 2024, 13:01:17 »
Ok, då borde värmebehovet vid -40 °C vara runt 11 kW men det är ju utmärkt när man även har möjligt att elda ved som komplement när det blir väldigt kallt. Golvvärme har trots allt en begränsad effekt om man följer rekommendationen att tillåta max 27 grader yttemperatur på golvet. Annars riskerar man att parketten skadas och reser sig.

Markkollektorn som behövs kommer att bli mycket lång och det behövs mycket mark. Osäkerheten i längden som behövs är mycket stor. Årsmedeltemperaturen ligger på bara ca 0,6 °C så marken blir inte särskilt varm. Bergvärme med två aktiva hål runt á 150 m känns som ett säkrare alternativ men det kanske inte är möjligt att borra?
« Senast ändrad: 08 juli 2024, 13:09:28 av Josth »
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Inorr

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Jordvärme i sand, fungerar det?
« Svar #6 skrivet: 08 juli 2024, 13:21:06 »
Vår granne har bergvärme med 2 hål och det blev inte så bra. Vet inte hur långt de fick borra men väldigt långt så vvs installatören vill helst inte borra efter bergvärme.

Vi har vatten men det är ca 150-200 meter bort så är inte heller optimalt.

Känns som vi får ta en chansning och hoppas på det bästa...

Inloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9838
  • Karma +4/-2
  • Kön: Man
SV: Jordvärme i sand, fungerar det?
« Svar #7 skrivet: 08 juli 2024, 14:37:05 »
Kanske ni har extra djupt ner till fast berg där ni bor? Då blir det dyrt att borra om det ens går. Man kan titta i SGU's brunnsarkiv för att se om det finns fler borrhål i närheten registrerade och om djupet ner till berg där: https://apps.sgu.se/kartvisare/kartvisare-brunnar.html

Ja ibland tvingas man chansa en del. Har man gott om mark kanske det finns utrymme för en extra kollektor för jordvärme om det skulle krävas.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4369
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Jordvärme i sand, fungerar det?
« Svar #8 skrivet: 08 juli 2024, 23:47:48 »
Vi har 750m jordslinga i sandjord i Dalarna till vår Nibe F1245-12. Funkar bra för oss. Det är ett fritidshus och vi sänker till ca 15° när vi inte är där, så vi belastar kanske inte kollektorn så hårt.
Grannen har 450m till en Thermia 12:a, det tycker jag låter väldigt lite. Jag vet inte hur det funkar för dem. De är dessutom permanentboende.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Inorr

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Jordvärme i sand, fungerar det?
« Svar #9 skrivet: 09 juli 2024, 09:59:22 »
Vi har 750m jordslinga i sandjord i Dalarna till vår Nibe F1245-12. Funkar bra för oss. Det är ett fritidshus och vi sänker till ca 15° när vi inte är där, så vi belastar kanske inte kollektorn så hårt.
Grannen har 450m till en Thermia 12:a, det tycker jag låter väldigt lite. Jag vet inte hur det funkar för dem. De är dessutom permanentboende.

Tack! Det låter lite betryggande. Är er jord lik den vi har som jag la upp bild på eller har ni ännu mer jordblandning? Känns ändå som att det finns en del som har lagt i sand så det bör fungera.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35105
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Jordvärme i sand, fungerar det?
« Svar #10 skrivet: 10 juli 2024, 07:31:08 »
Vi har 500  meter till en 1255-12 kW värmepump, vårt hus behöver ca 9 kW när det är som kallast ute. (Piteå, Älvsbyhus från 75,13 cm isolering i väggarna, utbyggt så vi värmer totalt ca 175 m2 inkl garage och förråd som bara har 7 cm isolering i väggarna)

Bara sand i marken, men en finare sand än den ni har, så jag tror aldrig att den torkar ur helt, det tror jag knappast er sand gör heller.
Vi får nog ca -3 grader som kallast på inkommande, men det är ju ingen katastrof, värmepumpen klarar väl i vart fall ned till -8 eller nåt sånt på inkommande.
Fördelen med jordvärme är att du aldrig riskerar att kollektorn pressas ihop av isbildning om du hamnar på minusgrader på inkommande, det kan hända om man har en för klen borra på bergvärmen.
Jag tror ju personligen att 3 X 400 meter + 40 ToR (80 totalt?) är onödigt mycket, men har du råd med så mycket slang så är det förstås bättre med mer än med mindre.
Dra 50 mm fram till förgreningen, och sätt kulventiler på alla returledningar som kommer från de tre kollektorerna så du kan strypa in dem manuellt.
Sätt in en bra och lätt-tillgänglig fördelningsbrunn, för du bör öppna och mäta varje år de första åren i alla fall så att du får en jämn temperatur på de tre olika "inkommande" slangarna.
Sorsele har ju ett kärvare klimat än Piteå, men någon större skillnad är det ju inte, vi fick -35 här i vintras så det kan bli kallt här också, ned till -40 har vi haft några gånger sedan vi monterade vår värmepump.
Kanske skulle 2 X 500 meter räcka, då sparar du i vart fall lite på färre ventiler och mindre fördelnignsrör.

Har till uppgifter om tidigare förbrukning (totalt eller bara för värme) så kan jag göra en kalkyl åt dig med Nibes program, men det har väl din installatör redan gjort gissar jag?
Tycker det låter märkligt mycket kollektor.

140 m2, är det i ett eller flera plan?
« Senast ändrad: 10 juli 2024, 07:32:54 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se (http://www.energibutiken.se)
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se (http://www.poolforum.se) och: www.atvforum.se (http://www.atvforum.se)
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4369
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Jordvärme i sand, fungerar det?
« Svar #11 skrivet: 10 juli 2024, 07:59:33 »
Tack! Det låter lite betryggande. Är er jord lik den vi har som jag la upp bild på eller har ni ännu mer jordblandning? Känns ändå som att det finns en del som har lagt i sand så det bör fungera.
Tycker din jord ser blötare ut än vår så jag tror det funkar fint.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19145
  • Karma +15/-14
SV: Jordvärme i sand, fungerar det?
« Svar #12 skrivet: 10 juli 2024, 09:23:41 »
Varför 3 slingor 2 slingor på 600 meter ger väl ändå inte så stort flödesmotstånd så det ska bli problem.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Inorr

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Jordvärme i sand, fungerar det?
« Svar #13 skrivet: 10 juli 2024, 10:38:51 »
Vi har 500  meter till en 1255-12 kW värmepump, vårt hus behöver ca 9 kW när det är som kallast ute. (Piteå, Älvsbyhus från 75,13 cm isolering i väggarna, utbyggt så vi värmer totalt ca 175 m2 inkl garage och förråd som bara har 7 cm isolering i väggarna)

Bara sand i marken, men en finare sand än den ni har, så jag tror aldrig att den torkar ur helt, det tror jag knappast er sand gör heller.
Vi får nog ca -3 grader som kallast på inkommande, men det är ju ingen katastrof, värmepumpen klarar väl i vart fall ned till -8 eller nåt sånt på inkommande.
Fördelen med jordvärme är att du aldrig riskerar att kollektorn pressas ihop av isbildning om du hamnar på minusgrader på inkommande, det kan hända om man har en för klen borra på bergvärmen.
Jag tror ju personligen att 3 X 400 meter + 40 ToR (80 totalt?) är onödigt mycket, men har du råd med så mycket slang så är det förstås bättre med mer än med mindre.
Dra 50 mm fram till förgreningen, och sätt kulventiler på alla returledningar som kommer från de tre kollektorerna så du kan strypa in dem manuellt.
Sätt in en bra och lätt-tillgänglig fördelningsbrunn, för du bör öppna och mäta varje år de första åren i alla fall så att du får en jämn temperatur på de tre olika "inkommande" slangarna.
Sorsele har ju ett kärvare klimat än Piteå, men någon större skillnad är det ju inte, vi fick -35 här i vintras så det kan bli kallt här också, ned till -40 har vi haft några gånger sedan vi monterade vår värmepump.
Kanske skulle 2 X 500 meter räcka, då sparar du i vart fall lite på färre ventiler och mindre fördelnignsrör.

Har till uppgifter om tidigare förbrukning (totalt eller bara för värme) så kan jag göra en kalkyl åt dig med Nibes program, men det har väl din installatör redan gjort gissar jag?
Tycker det låter märkligt mycket kollektor.

140 m2, är det i ett eller flera plan?

Tack för svar!

Du får väldigt gärna göra en kalkyl. Vad behöver du mer för info? Sorsele är närmaste större ort, tidigare låg högsta förbrukningen över 1 dygn på ca 190kWh på elpanna, alltså högsta effekt på ca 8kW. Har inte data över ett helt år och nu har vi byggt ut ca 20m2 så svårt att ge exakt data.

140m2 är uppdelat på 2 plan där nedre plan är ca 80m2 och har golvvärme. Övre plan (bara sovrum) har ännu ingen egen uppvärmning utan vi ska utvärdera efter kommande vinter om vi ska sätta in några lågtemperatur radiatorer. Huset kommer även få FTX ventilation i sommar.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35105
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Jordvärme i sand, fungerar det?
« Svar #14 skrivet: 10 juli 2024, 11:14:43 »
1744 meter säger nibe, om det är "Sand, fuktig, lös kvartsrik" och med målet 0 grader C medel på inkommande.
Nibe har alltid haft dålig beräkning på jordvärme, jag tror att de räknar med snöfri mark som utgångspunkt, men här i norr isolerar ju snön marken så att vi får mycket bättre resultat än man kan få i södra delarna av landet.
Marken fryser ju aldrig på orörd mark, där snön aldrig packas, här i norr.

Minns när jag räknade på en kompis anläggning där Nibe menade att han behövde en 8 kW värmepump och 800 meter kollektor.
När jag räknade med samma siffror (Känd energiförbrukning) så hamnade vi på 6 kW värmepump och 320 meter slang.
Han valde en 8 kW värmepump och 400 meter slang och det har fungerat perfekt med 100% effekttäckning.

Misstänker också att de räknar med 140 m2 i ett plan, inte i två plan, och det påverkar energibehovet mycket, ett tvåvåningshus drar mycket mindre/m2 än en enplanare.

Nibes beräkning stärker ju INTE min uppfattning om att du skulle klara dig med 2 X 500 meter, men jag kan säga så pass mycket att det vore mycket märkligt om så inte vore fallet.
3 X 400 meter bör absolut räcka.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se (http://www.energibutiken.se)
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se (http://www.poolforum.se) och: www.atvforum.se (http://www.atvforum.se)
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor p ntet, leverans till drren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!