Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Hur förändras COP vid högre brinetemp?  (läst 5031 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Kuling

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 93
Hur förändras COP vid högre brinetemp?
« skrivet: 21 oktober 2004, 15:33:16 »
Om man har en COP på 4 vid 0/35, kan man räkna ut hur mycket ökar den vid t.ex. 5/35?


Utloggad ME

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1207
    • www
Re:Hur förändras COP vid högre brinetemp?
« Svar #1 skrivet: 21 oktober 2004, 16:47:34 »
En tumregel som används här i forumet är ca 3% pergrad i ökad effekt på VP'n dvs en 10kw blir en 10,3 kw :) och en 5 grder ger på en 10:a 11,5kw
CTC Ecoheat 8.5 - v2, 200m borrhål      -=-

admin

  • Gäst
Re:Hur förändras COP vid högre brinetemp?
« Svar #2 skrivet: 23 oktober 2004, 17:44:06 »
Har lagt märke till att detta stämmer för kolvkompressorer (Nibe) men för scrollkompressorer verkar det mer påverka driveffekten så att den minskar...

Samma besparing, men annorlunda!

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
Re:Hur förändras COP vid högre brinetemp?
« Svar #3 skrivet: 23 oktober 2004, 21:36:45 »
Särskilt lägre framledning sänker elenergiförbrukningen på en scroll...

Högre temp på brine höjer uteffekten en hel del, men tyvärr är effektdiagrammet dåligt som Thermia skickar med så det blir lite av en gissning.
Thermia villa 7,5 ökar från 4,4 (enligt tekn spec) till drygt 4,9 (enligt diagrammet).
Ändå skall dom ha en eloge, dom flesta har inget diagram alls... fyy på er  >:(
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3453
Re:Hur förändras COP vid högre brinetemp?
« Svar #4 skrivet: 26 oktober 2004, 00:28:05 »
Har just kollat strömförbrukningen under en VV-cykel, och höga framledningstemperaturer drar mycket mera ström!

Jag hängde på en gammal tångamperemeter på ena fasen, och när jag började visade den ca 5A. Efter ett tag bottnade mätaren vid 6A och jag fick byta skala. När VV var klart visade den 6,5A och pumpen växlade direkt till värmeproduktion, och då sjönk strömförbrukningen til ca 4,3A, och det hördes att kompressorn gick lättare.

Stiebel har fina diagram, med brine från -5 till +20 på x-axeln, och värmeeffekt, effektförbrukning och COP på y-axeln. Olika diagram för olika typer av brine.

Kolla:
http://www.stiebel-eltron.com/imperia/md/content/mba/254588_33427_7932_wpf5_13_mit_wpm_ii_se.pdf

Sidan 18 gäller för min pump.

Man ser att effektförbrukningen är oberoende av brinetemp, men att den påverkas starkt av framledningstemperaturen. Brinetempen påverkar värmeeffekt och COP påtagligt.

Enligt diagrammet har min pump en COP på 4 vid 0/35 och ca 4,6 vid 5/35. Vid 20/35 ligger COP:en på ca 6,7, och ger då ca 15,7 kW ut. Vid 0/35 ger den 10kW ut. Den Schweiziska tester säger att den har COP 5,3 vid 5/35 och 4,5 vid 0/35.

Jag begriper inte hur nån av dessa COP-beräkningar görs. Är inte COP avgiven effekt/tillförd effekt?

Både Stiebel och testinstitutet har samma siffror för avgiven och tillförd effekt, men får olika COP, och jag får inte nån att stämma helt. Det verkar som Stiebel har räknat in värmebärarpumpen, och får därmed en lägre, korrektare COP, medan testinstitutet inte gjort det.

Enligt diagrammet drar min pump/kompressor 2,2 kW vid 35 grader ut och 4,0 kW vid 60 grader ut.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad vvp

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 84
Re:Hur förändras COP vid högre brinetemp?
« Svar #5 skrivet: 26 oktober 2004, 00:41:29 »
är det någon som har flödesmätning på varma sidan fär att kunna kolla cop ordentligt? eller gissar man tills sej ett flöde mvh vvp
nibe f 1310-25kw med 2 st kompressorer    y-jord 4*225m+b-hål 180m/a

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 705
Re:Hur förändras COP vid högre brinetemp?
« Svar #6 skrivet: 26 oktober 2004, 12:23:32 »
Testinstitutet mäter utan cirkpump(ar)
Småhus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. Borrhål 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till år o normaltemp).2005: Patron stöder från -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blåst) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
Re:Hur förändras COP vid högre brinetemp?
« Svar #7 skrivet: 31 oktober 2004, 18:57:11 »
Citera
6,5A och pumpen växlade direkt till värmeproduktion, och då sjönk strömförbrukningen til ca 4,3A, och det hördes att kompressorn gick lättare.

Vilken framledning hade du när den drog 4,3A??  
ca 50% skillnad i förbrukning!!!!   ok då ca 35% minskning  ;)


Vikten av att ha lågtemp system kan inte överdrivas.
Jag har sagt det många gånger förr.... ska man satsa på värmepump kan det vara MYCKET lönsamt att byta ut nån/några radiatorer eller helt enkelt montera in nån extra om man har en öppen planslösning!!!

Men vilken installatör säger nåt om det???
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3453
Re:Hur förändras COP vid högre brinetemp?
« Svar #8 skrivet: 31 oktober 2004, 19:33:06 »
Citera
6,5A och pumpen växlade direkt till värmeproduktion, och då sjönk strömförbrukningen til ca 4,3A, och det hördes att kompressorn gick lättare.

Vilken framledning hade du när den drog 4,3A??  
ca 50% skillnad i förbrukning!!!!   ok då ca 35% minskning  ;)


Framledningstempen brukar ligga på runt 56° när VV är klart (50°), och den sjunker snabbt till ca 32° när den växlar över till värmeproduktion. Kollade tyvärr inte de exakta sifforna.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
Re:Hur förändras COP vid högre brinetemp?
« Svar #9 skrivet: 31 oktober 2004, 22:55:23 »
Ok...

Det bevisar i vart fall att en högtemp VP är inget att ha om man tänkt sig använda den höga tempen till radiatorvattnet. Det medför katastrofalt dålig COP.

För vv produktion ok!? mend et är inte eftersträvansvärt ens då!!

Jag tror jag ska bryta in tångamperemeter jag också. Tror det är gott om plats vid matningen in i maskin!?
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad RLA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Strängnäs
  • Antal inlägg: 455
  • Humanum
    • Familjen Lager
Re:Hur förändras COP vid högre brinetemp?
« Svar #10 skrivet: 01 november 2004, 19:30:39 »
Ok...

Det bevisar i vart fall att en högtemp VP är inget att ha om man tänkt sig använda den höga tempen till radiatorvattnet. Det medför katastrofalt dålig COP.

För vv produktion ok!? mend et är inte eftersträvansvärt ens då!!

Jag har en tångamperemätare modell billig, den fladdrar lite grann men dessa siffror fick jag precis fram på ena fasen vid VV-produktion:

temp 43 grader / 5,1 A / KB in 5,2 / KB ut 0,2
44 / 5,3 / 5,4 / 1,2
47 / 5,4 / 5,5 / 1,6
49 / 5,4 / 4,7 / 1,1
52 / 5,3 / 4,6 / 1,1
53 / 5,3 / 4,6 / 1,6
55 / 5,3 / 4,6 / 1,6

Detta tog ca 50 minuter.

det verkar som jag har lika dålig/bra COP vid alla dessa temperaturer, kan det vara tångamperemätaren som är för billig ???

En annan sak: så läng COP ligger över 1,0 är det ju bättre än elpatron eller hur?
Bibere humanum est, ergo bibamus.

Varmitek TBR 10

effekten

  • Gäst
Re:Hur förändras COP vid högre brinetemp?
« Svar #11 skrivet: 02 november 2004, 11:53:12 »
Att strömförbrukningen är lika hela tiden betyder INTE att du har samma COP hela tiden. Effekten från VP minskar vid högre temp, = sämre COP.
Vid 0/35 kanske en VP ger 8 kw men vid 0/50 kanske den bara ger 7 kw. Samma strömförbrukning men lägre uteffekt = sämra COP

Utloggad RLA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Strängnäs
  • Antal inlägg: 455
  • Humanum
    • Familjen Lager
Re:Hur förändras COP vid högre brinetemp?
« Svar #12 skrivet: 02 november 2004, 12:41:47 »
I och med att dessa höga temperaturer gäller vid VV-prod (förstås) så har jag en fråga:

Kan man använda gradhöjning per minut samt strömförbrukning för att avgöra hur mycket COP går ned vid ökad temperatur ??? volymen är ju konstant och så säger man till frugan att inte ta VV under mätningen!
Bibere humanum est, ergo bibamus.

Varmitek TBR 10

admin

  • Gäst
Re:Hur förändras COP vid högre brinetemp?
« Svar #13 skrivet: 02 november 2004, 12:53:14 »
Citera
och så säger man till frugan att inte ta VV under mätningen!  

Då får du nog binda fast henne  ;)

Jag tror det blir svårt, det hela beror till så stor del var tempgivaren är monterad i beredaren/manteln att felprocenten skulle bli större än om du uppskattar COP:n utifrån de data som tillverkaren ger.

Men prova går ju!

/Rickard

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3453
Re:Hur förändras COP vid högre brinetemp?
« Svar #14 skrivet: 18 november 2004, 09:20:52 »
Kollade in pulserna från elmätaren (endast VP) på ett oscilloskop, och i slutet på en VV cykel drar pumpen ganska precis 4 kW, 1,5 sekunder mellan pulserna, 600 pulser/kWh. När den växlade över till värmeproduktion sjönk förbrukningen till ca 2,56 kW (2,34 sekunder mellan pulserna). Nu har den klättrat upp till 2,86 kW igen och den stiger fortfarande.

Tänkte försöka låta loggningsprogrammet räkna ut momentan effektförbrukning också :-)
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal