Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Svårt att välja värmepump, råd önskas  (läst 2411 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad joli

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 44
Svårt att välja värmepump, råd önskas
« skrivet: 14 september 2015, 20:14:13 »
Jag har redan postat frågor på forumet om vilken av NIBE1245 och 1255 som är tystat, om varmvatten-nivån hos Daikin räcker och om hur mycket den låter samt om för- resp. nackdelar med Inverter-pumpar jämfört med On-Off-diton. :-)

Jag vill börja med att tacka alla dessa eldsjälar som tar sig tid och engagerar sig i andras, inte bara mina, problem och frågeställningar och delar med sig av sina erfarenheter och expertis, även om jag personligen inte hänger med när det börjar snackas DUT, lps-värden, flöden etc. :-)

Men nu är det dags för den stora frågan; vad passar bäst för mig, baserat på informationen som följer nedan och baserat på mina, i vissa fall, specifika önskemål/prioriteringar?

Huset:

170 kvm enplan från 1959 i Stockholm, oisolerad platta på mark, 2-glasfönster med energiglas. Huset är byggt för självdrag men oljepannan är borta sedan länge och murstocken igenbyggd.

P.g.a snäppet för höga Radon-värden installerades förrförra året totalt 6 frisktluftsventiler och 2 Pax-fläktar som går året om. Detta halverade Radon-halten, som nu är under gränsvärdet, men påverkar förstås värmeförlusterna negativt.
63 kvm av huset är ett fd. vidbyggt garage med plåttak med ytterst sparsam isolering under, kanske 10 cm.

Uppvärming idag:

LG Luft-luft-värmepump på 12 kW, elpatron och vattenburna radiatorer, 107 kvm värms i huvudsak av luftvärmepumpen, förutom när det är lite väl kallt ute. Dessa 107 kvm har enrörs-system och 8 radiatorer av äldre och tunnare modell (2-panel...heter det så?:-))
Ovanför dessa 107 kvm finns en vind med 30-40 cm sågspån. Takhöjden är typ 1,3 m.

De 63 kvm (under plåttaket) värms av 3 radiatorer och ett vattenburet värmegolv på 12 kvm.

Familj och förbrukning:

Familjen består av 2 vuxna och en dotter i yngre skolåldern.
C:a 3 bad per vecka i ett normalstort hörnbadkar är vanligt.

Förbrukning senaste året, med Luftvärmepumpen, ligger på 27 -28 000 kW, gissningvis 32 - 33 000 kW utan? Första året i huset, år 2006, förbrukade vi 30 000 kW. Året efter, första året med Luftvärmepumpen, förbrukade vi 23 500 kW. Dessa år var boytan 13 kvm och en radiator mindre. Å andra sidan var inte energiglaset i fönstren monterade då.

Varmvatten + förbrukningsel sommarmånaderna, d.v.s. utan luftvärmepumpen, brukar ligga på 8 - 900 kW. Antar att det går åt mer kW att värma varmvattnet när det är kallare...

Speciella önsmål:

Vi kommer behöva placera pumpen "mitt i huset", i en sorts "hall" som man går in i från köket och med en tvättstuga vägg i vägg till vänster, ett badrum 2 meter till höger och 2 sovrum 2 meter "rakt fram". Ungefär så här ser det ut:
         
         Sovrum    Sovrum
Tvättstuga   Hall    Badrum
                  Kök
Entrehall  Vardagsrum  Sovrum
Gästtoa          "
Sovrum          "

En så tyst pump som möjligt är med andra ord viktigt.

Vidare så har jag haft funderingar på varmvattenmängden; vi har idag en varmvattenberedare på 300 liter (som måste kastas ut vid installation av bergvärmepumpen) och denna har alltid räckt, men jag har haft tveksamheter om huruvida 200 liter räcker eller inte.

Pumpen kommer dessutom att behöva placeras i ett begränsat utrymme, närmare bestämt i ett redan platsbyggt skåp som invändigt är 90 cm brett, 100 cm djupt och 260 cm högt.


Offerter:

1) Beräknar vårt behov till 8,9 kW.
- Daikin Evolution 13 kW
- 160 m borrhål

2) Beräknar vårt behov till 10,5 kW
- Nibe F1255 16 kW
- 190 m borrhål

3) Beräknar vårt behov till 8,1 kW
- Nibe F1255 16 kW
- 180 m borrhål

Jag vet inte om man bör/får ange priser på forumet så jag gör inte det men det diffar 16 000 kr mellan billigaste och dyraste offert - ganska mycket, tycker jag. Jag väntar på ytterligare en offert.

« Senast ändrad: 14 september 2015, 21:49:52 av joli »
LG Nordic Art 12 luft-luftvärmepump i enplans-villa på 170 kvm, vattenburen elvärme med elpatron, 2 vuxna+1 barn. Årsförbrukning, 27 - 28 000 kWh. Kollar på bervärmepumpar nu...

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Svårt att välja värmepump, råd önskas
« Svar #1 skrivet: 14 september 2015, 20:49:32 »
Du kan skriva ut priserna på offerterna om du vill.
Båda märkena är Ok grejer tror jag, men ta inte för lite borra, tycker att 160 m är i minsta laget.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 1081
  • 62.77405 21.18189
SV: Svårt att välja värmepump, råd önskas
« Svar #2 skrivet: 15 september 2015, 05:52:45 »
Måste varmvattenberedaren kastas ut pga platsbrist eller ålder? Det kan ju gå att använda den även i fortsättningen tillsammans med bergsvärmepumpen.
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla
Enervent pingvin eco ede ventilation
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.

Utloggad joli

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 44
SV: Svårt att välja värmepump, råd önskas
« Svar #3 skrivet: 15 september 2015, 10:06:13 »
Måste varmvattenberedaren kastas ut pga platsbrist eller ålder? Det kan ju gå att använda den även i fortsättningen tillsammans med bergsvärmepumpen.

Platsbrist.

En rörmockare har dessutom tidigare sagt att den antagligen läcker, eftersom trycket i expansionskärlet hela tiden gick upp på rödmarkeringen, varpå tömningen släppte ut vatten. Vattenutsläppet har dock slutat sedan några månader tillbaka, vilket rörmockaren förklarade med att ett "rostflag" kan ha satt igen läckan.

Finns det något värde i den gamla VVB, om den skulle vara hel? Den heter Nibe VPA 300/200 och är från 2003.
LG Nordic Art 12 luft-luftvärmepump i enplans-villa på 170 kvm, vattenburen elvärme med elpatron, 2 vuxna+1 barn. Årsförbrukning, 27 - 28 000 kWh. Kollar på bervärmepumpar nu...

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15242
SV: Svårt att välja värmepump, råd önskas
« Svar #4 skrivet: 15 september 2015, 11:13:20 »
Är den varmvatten beredaren kopplad mot radiator systemet värms den inte helt med elpatron och är fri stående ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Svårt att välja värmepump, råd önskas
« Svar #5 skrivet: 15 september 2015, 11:22:06 »
VPA 300/200 är en mantlad beredare, och jag gissar att det sitter en shunt på den som är kopplad till radiatorsystemet.
Denna går utmärkt att docka mot en värmepump utan inbyggd beredare, typ Nibe 1155.
Är den hel och finns det plats är det helt klart värt att återanvända den.
Är den trasig så är det skrot.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad joli

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 44
SV: Svårt att välja värmepump, råd önskas
« Svar #6 skrivet: 15 september 2015, 14:58:23 »
Jag undrar varför deras beräkningar om vårt behov skiljer sig så mycket?
10,5 är nästan 30% mer än 8,1.

Både Daikin- och Nibe-pumparna som offererats är ju inverters, så varför klarar sig Daikin på mindre borra? Är det inte energibehovet som styr hur djupt det ska vara, jag menar oavsett pump?

Fast man får nästan känslan av att det är pumpen som styr borrhålets djup och inte energibehovet när man ser att Offert 2 och 3, som offererar samma pump, är ganska överens om borrdjupet (10 m diff) men helt oense om energibehovet.
LG Nordic Art 12 luft-luftvärmepump i enplans-villa på 170 kvm, vattenburen elvärme med elpatron, 2 vuxna+1 barn. Årsförbrukning, 27 - 28 000 kWh. Kollar på bervärmepumpar nu...

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Svårt att välja värmepump, råd önskas
« Svar #7 skrivet: 15 september 2015, 16:51:31 »
Jag tror man har räknat på olika förutsättningar, men detta spelar mindre roll i detta fallet map värmepumpen eftersom de alla offererar inverters.
Daikin hävdar att man klarar sig med en mindre borra med en inverter, orsaken ska vara att en jämnare belastning ger på nått sätt en effektivare värmeöverföring till kollektorn.
Detta borde då inte ge nån skillnad mellan dessa 3 offerter, men troligen räknar inte Nibe-installatörerna på samma sätt.
Själv anser jag att man inte bör snåla med kollektorn, det är den som förser huset med gratisvärmen.
Min bedömning är därför, mindre kollektor = risk för mindre gratisvärme.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad joli

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 44
SV: Svårt att välja värmepump, råd önskas
« Svar #8 skrivet: 16 september 2015, 00:17:41 »
1) Beräknar vårt behov till 8,9 kW.
- Daikin Evolution 13 kW
- 160 m borrhål

2) Beräknar vårt behov till 10,5 kW
- Nibe F1255 16 kW
- 190 m borrhål

3) Beräknar vårt behov till 8,1 kW
- Nibe F1255 16 kW
- 180 m borrhål

Offert 4 kom in idag.

4) Hittar inte deras uppfattning om energibehovet i offerten
- Daikin Evolution 13 kW
- 160 m

Efter att ha läst olika trådar på forumet och fått svar på många av mina frågor så har jag börjat fundera på om de pumpar som offererats är onödigt stora? Och då menar jag inte bara att det skulle kosta mer än nödvändigt utan för att det kan komma andra problem med för stora pumpar, som fler stopp-/start, problem med att säkerställa flöde till radiatorerna etc.

Men det är mitt eget fel också, eftersom jag - okunning som jag var (och fortfarande är) - började hela "bergvärmeinköpsprojektet" med att kolla Energimyndighetens tester där NIBE F1245/1255 och Daikin Evolution hade bäst resultat. Och så fick min polare en Daikin installerad förra året, som han är nöjd med.

Därför kontaktade jag installatörer som sålde/installerade just NIBE och/eller Daikin.
Nu är jag inte ens säker på att en varvtalsstyrd pump är det jag ska ha.  :-\
LG Nordic Art 12 luft-luftvärmepump i enplans-villa på 170 kvm, vattenburen elvärme med elpatron, 2 vuxna+1 barn. Årsförbrukning, 27 - 28 000 kWh. Kollar på bervärmepumpar nu...

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Svårt att välja värmepump, råd önskas
« Svar #9 skrivet: 16 september 2015, 08:04:44 »
Ett alternativ är en 10 kW on/off värmepump + en arbetstank på minst 200 liter.
Jag tror nästan detta blir bättre med tanke på att du har ettrörsystem.
Detta tar dock mer plats, ser ut som att du redan nu har begränsat med utrymme?

Ett tredje alternativ är en 8 kW on/off värmepump rakt av, kan säkert funka det med.

Sen behöver du inte oroa dig för varmvatten såvida du inte har ett badkar modell större som brukar användas regelbundet?
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad joli

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 44
SV: Svårt att välja värmepump, råd önskas
« Svar #10 skrivet: 16 september 2015, 13:31:23 »
Ett alternativ är en 10 kW on/off värmepump + en arbetstank på minst 200 liter.
Jag tror nästan detta blir bättre med tanke på att du har ettrörsystem.
Detta tar dock mer plats, ser ut som att du redan nu har begränsat med utrymme?

Ett tredje alternativ är en 8 kW on/off värmepump rakt av, kan säkert funka det med.

Sen behöver du inte oroa dig för varmvatten såvida du inte har ett badkar modell större som brukar användas regelbundet?

Tack för tipsen.

Arbetstank är tyvärr uteslutet.
Varför är 10 kW on/off + arbetstank bättre när man har ettrörssystem?

Varför är 8 kW utan arbetstank bättre än 10 kW utan detsamma?

LG Nordic Art 12 luft-luftvärmepump i enplans-villa på 170 kvm, vattenburen elvärme med elpatron, 2 vuxna+1 barn. Årsförbrukning, 27 - 28 000 kWh. Kollar på bervärmepumpar nu...

Utloggad SUNE73

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: STOCKHOLM
  • Antal inlägg: 910
  • KUNSKAP ÄR MAKT!
    • Temp mätning
SV: Svårt att välja värmepump, råd önskas
« Svar #11 skrivet: 16 september 2015, 13:43:58 »
Tack för tipsen.

Arbetstank är tyvärr uteslutet.
Varför är 10 kW on/off + arbetstank bättre när man har ettrörssystem?

Varför är 8 kW utan arbetstank bättre än 10 kW utan detsamma?

Generellt är ett 1-rörssystem att se som högtemp system. Alltså en liten värmeavgivande yta. Ett 1-rörsystem är ofta uppbyggt av tex 15mm rör vilket inte klarar överföra höga effekter. Där av är det en dåligt kombo med värmepump. Liten värmeavgivande yta plus dåligt flöde är den sämsta kombon för värmepump.

Ju större värmeavgivande yta, ju lägre framledningstemperatur kan du ha. Detta gör värmepumpen mycket effektivare. Ett tvårörs system är vanligtvis uppbyggt med grövre rör än ovan detta ger mycket bättre flöde.
Mitt fritidshus by.år -00 1 1/2 plan total golvyta  ca 160kvm ca 18 grader året runt - IVT C5 100m BORRA, GOLVVÄRME I SPÅRADE SPÅNSKIVOR 100m2, TOTAL FÖRBRUKNING 4-5000kwh/år 2000-2013 inkl HH EL

Nuvarande bostadshus by.år -77 1 plan i suterräng total golvyta 267m2 - Nibe F1255 4-16kw installerad 20150311, VVB Carrier 300/180 seriekopplad som volymförstorare, Borrdjup 180 m, 18 tunna radiatorer 1-rörs, Total förbrukning tidigare ägare ca 15000kwh, FTX Heru 130 EC startad 150715

Mitt fd bostadshus by.år -58 1 1/2 plan total golvyta 127m2 ca 21,8 grader året runt - NIBE 1215 7kw, 181M BORRA Ca 175 AKTIVT, 12 RADIATORER 80W/m2, ACC.TANK NIBE UKV100, FTX HERU 75, TOTAL FÖRBRUKNING 8-10000kwh/ÅR 2005-2013 INKL HUSHÅLLSEL

Utloggad joli

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 44
SV: Svårt att välja värmepump, råd önskas
« Svar #12 skrivet: 16 september 2015, 13:58:53 »
Där av är det en dåligt kombo med värmepump. Liten värmeavgivande yta plus dåligt flöde är den sämsta kombon för värmepump.

Det var ju typiskt - antar att det kostar en förmögenhet att dra om rör och byta radiatorer?

Så vad betydet det i praktiken, att jag ska titta på en helt annan lösning, kanske?
Finns det andra alterantiv som är bättre, typ ytterligare en luft-luft-värmepump? Fast den värmer ju inte varmvattnet, så klart.
LG Nordic Art 12 luft-luftvärmepump i enplans-villa på 170 kvm, vattenburen elvärme med elpatron, 2 vuxna+1 barn. Årsförbrukning, 27 - 28 000 kWh. Kollar på bervärmepumpar nu...

Utloggad SUNE73

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: STOCKHOLM
  • Antal inlägg: 910
  • KUNSKAP ÄR MAKT!
    • Temp mätning
SV: Svårt att välja värmepump, råd önskas
« Svar #13 skrivet: 16 september 2015, 14:06:19 »
Det var ju typiskt - antar att det kostar en förmögenhet att dra om rör och byta radiatorer?

Så vad betydet det i praktiken, att jag ska titta på en helt annan lösning, kanske?
Finns det andra alterantiv som är bättre, typ ytterligare en luft-luft-värmepump? Fast den värmer ju inte varmvattnet, så klart.

Nja, till att börja med är det bra om du ser till att volymen på radiatorsystemet är minimum 20L/kw värmepump, typ 20x8=160 liter. Sedan kan du komplettera med fler och eller större radiatorer. Även väl placerade fläktkonvektorer och/eller golvvärme kan vara vettigt.
Och glöm aldrig att alla radiatortermostater ska stå fullt öppna.
Mitt fritidshus by.år -00 1 1/2 plan total golvyta  ca 160kvm ca 18 grader året runt - IVT C5 100m BORRA, GOLVVÄRME I SPÅRADE SPÅNSKIVOR 100m2, TOTAL FÖRBRUKNING 4-5000kwh/år 2000-2013 inkl HH EL

Nuvarande bostadshus by.år -77 1 plan i suterräng total golvyta 267m2 - Nibe F1255 4-16kw installerad 20150311, VVB Carrier 300/180 seriekopplad som volymförstorare, Borrdjup 180 m, 18 tunna radiatorer 1-rörs, Total förbrukning tidigare ägare ca 15000kwh, FTX Heru 130 EC startad 150715

Mitt fd bostadshus by.år -58 1 1/2 plan total golvyta 127m2 ca 21,8 grader året runt - NIBE 1215 7kw, 181M BORRA Ca 175 AKTIVT, 12 RADIATORER 80W/m2, ACC.TANK NIBE UKV100, FTX HERU 75, TOTAL FÖRBRUKNING 8-10000kwh/ÅR 2005-2013 INKL HUSHÅLLSEL

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Svårt att välja värmepump, råd önskas
« Svar #14 skrivet: 16 september 2015, 14:31:20 »
Det finns ju installationer i ettrörsystem utan arbetstank som funkar utmärkt, det beror helt enkelt på om rören är tillräckligt grova.
Trodde att installatörerna kollat detta och konstaterat att det ska funka?

I detta fallet ligger max effektbehov mellan 8-10 kW och det är dumt att dimensionera med 100% effekttäckning on/off utan en extra tank.
Inverter-maskinerna är bättre i detta avseende eftersom de drar ner på uteffekten så där är behovet av extra tank mindre.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal