Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Välja VP från CTC, IVT, NIBE, THERMIA?  (läst 18103 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

PH73

  • Gäst
Välja VP från CTC, IVT, NIBE, THERMIA?
« skrivet: 29 november 2013, 09:56:02 »
Hej,

Har en enplansvilla med källare om 100/100kvm i Småland där vi ska byta uppvärmning nästa år.
Idag har vi en oljepanna som gör av med ca 2kubik olja per år och vi stödeldar i braskamin för komfortvärme med ca 4kubik ved per vintersäsong.
Källaren är bebodd så vi frösöker hålla värmen mellan 18-21 grader där nere.

Skillnaderna på offertpriserna är inte så stora, borrdjup är också ungefär detsamma och man har gått på 8kW pumpar vilket bör täcka vårt behov.

Jag har dock svårt att avgöra vilken som skulle vara den bästa vp'n för oss.
Modellerna vi tittar på är:
CTC EcoHeat 400
IVT PremiumLine HQ
NIBE F1255
Thermia Diplomat Optimum G3

Erfarenhet, råd och rön mottages tacksamt.

Mvh,
Peter

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 866
SV: Välja VP från CTC, IVT, NIBE, THERMIA?
« Svar #1 skrivet: 29 november 2013, 10:04:56 »
Jag skulle också kolla på Viessmann. Deras VP är tydligen väldigt tysta, om nu det är viktigt i den kommande installationen.
Viktigast är dock en intresserad och kunnig installatör.
En sådan är guld värd, men svår att hitta.
Var bor ni ?
SW
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994 Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation. Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, GRUNDVATTEN. 18.000 KWh / år.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar till BERGVÄRME och fördjupar den befintliga borran till 210 meter.
Total ElFörbrukning
2011  13.400 kWh                            
2012  13.500 kWh
2013  14.450 kWh
2014  12.752 kWh
2015  13.835 kWh
2016  13.849 kWh

Utloggad PH73

  • Arbetar med såndär IT...
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Oskarshamn
  • Antal inlägg: 248
SV: Välja VP från CTC, IVT, NIBE, THERMIA?
« Svar #2 skrivet: 29 november 2013, 10:34:23 »
Vi bor i närheten av Oskarshamn, så lokal närvaro av installatör/servicepartner väger in i valet. Därav har vi till att börja med tittat på ovanstående fyra tillverkare.

Sedan spelar ju naturligtvis personkemi, kunnighet, att sätta sig in i vårt nuvarande behov, presentation av produkt och installation en stor roll vid val av installatör och produkt.

//Peter
NIBE 1255-16, AHP300, 190m aktivt borrdjup, 196m2 boyta, Enplansvilla med källare byggt 1965. Tidigare förbrukning 2 kbm olja/år och ett gäng kbm ved, källare dränerad och isolerad samtidigt som bergvärme installerades 2014-08-27
Byggtråd: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=56341.msg586560#msg586560
Daglig elförbrukning: https://my.eliq.se/share/presentation/5f3d1163787b4427a2fcc338a7625eb1

Total Elförbrukning 2015: 12249Wh

Utloggad isorast

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 14
  • Mäta och logga är en hobby
SV: Välja VP från CTC, IVT, NIBE, THERMIA?
« Svar #3 skrivet: 30 november 2013, 10:59:43 »
Hej,

Har en enplansvilla med källare om 100/100kvm i Småland där vi ska byta uppvärmning nästa år.
Idag har vi en oljepanna som gör av med ca 2kubik olja per år och vi stödeldar i braskamin för komfortvärme med ca 4kubik ved per vintersäsong.
Källaren är bebodd så vi frösöker hålla värmen mellan 18-21 grader där nere.

Skillnaderna på offertpriserna är inte så stora, borrdjup är också ungefär detsamma och man har gått på 8kW pumpar vilket bör täcka vårt behov.

Jag har dock svårt att avgöra vilken som skulle vara den bästa vp'n för oss.
Modellerna vi tittar på är:
CTC EcoHeat 400
IVT PremiumLine HQ
NIBE F1255
Thermia Diplomat Optimum G3

Erfarenhet, råd och rön mottages tacksamt.

Mvh,
Peter

Varför tittar du på Nibe F1255 och inte F1245 som jag tror är billigare och med samma eller bättre COP?
Kan någon förklara den stora skillnaden mellan Nibe 1255 och 1245

IVT Premium line HQ har smart grid funktion och kan dra nytta av timdebiterad el. Är det något som funkar i Sverige?
Var kan man köpa IVT pumpar för bästa pris? Kan man få ner den till samma pris som för Nibe?

Inloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3554
SV: Välja VP från CTC, IVT, NIBE, THERMIA?
« Svar #4 skrivet: 30 november 2013, 13:56:52 »
Stora skillnaden mellan F1245 och F1255 är att F1255 är varvtalsstyrd och kan leverera mellan 4-16kW uteffekt. F1245 kan bara köra med nominell uteffekt.

För vår del hade en F1255 varit perfekt i stugan, där ena huset oftast är nedställt till 15°, och VP:n då ofta är lite för stor. Samtidigt skulle de extra 4 kW den ger mot vår F1245-12 vara trevligt att ha när det blir riktigt kallt och allt är uppvärmt.

Första problemet kommer vi att lösa med en arbetstank, det andra problemet får elpatronen ta hand om.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad isorast

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 14
  • Mäta och logga är en hobby
SV: Välja VP från CTC, IVT, NIBE, THERMIA?
« Svar #5 skrivet: 30 november 2013, 14:17:10 »
Hur mycket kostar de pumpar som du har tittat på ? Är IVT dyrast och Nibe billigast?

Utloggad PH73

  • Arbetar med såndär IT...
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Oskarshamn
  • Antal inlägg: 248
SV: Välja VP från CTC, IVT, NIBE, THERMIA?
« Svar #6 skrivet: 02 december 2013, 07:53:06 »
Ang Nibe så blev vi intresserade av F1255 just pga varvtalsstyrningen och att den jobbar mellan 4-16kW.

Enl IVT partner så kommer det krav i början av nästa år på att alla energibolag ska anpassa sig till timdebiterad el som planeras 1dygn i förväg. Detta är också intressant för att hålla nere driftskostnaden på pumpen.

I vårt fall är 10000kr hit eller dit på pumpen inte avgörande i beslut, däremot så är det intressat att bedöma funktionerna mellan pumparna och garantierna/trygghetsförsäkringar.

Kan återkomma med priser på pumpar när vi fått in alla uppgifter.



NIBE 1255-16, AHP300, 190m aktivt borrdjup, 196m2 boyta, Enplansvilla med källare byggt 1965. Tidigare förbrukning 2 kbm olja/år och ett gäng kbm ved, källare dränerad och isolerad samtidigt som bergvärme installerades 2014-08-27
Byggtråd: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=56341.msg586560#msg586560
Daglig elförbrukning: https://my.eliq.se/share/presentation/5f3d1163787b4427a2fcc338a7625eb1

Total Elförbrukning 2015: 12249Wh

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3296
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Välja VP från CTC, IVT, NIBE, THERMIA?
« Svar #7 skrivet: 02 december 2013, 16:26:17 »
Citera
Enl IVT partner så kommer det krav i början av nästa år på att alla energibolag ska anpassa sig till timdebiterad el som planeras 1dygn i förväg. Detta är också intressant för att hålla nere driftskostnaden på pumpen.
Hmm, ngn som känner till några detaljer om detta?
Får man lägre elpris om man stoppar sin konsumtion vissa timmar nästa dygn.
Det borde iofs inte vara så svårt att ordna sådant stopp för alla förbrukare via kontaktorer.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16361
SV: Välja VP från CTC, IVT, NIBE, THERMIA?
« Svar #8 skrivet: 02 december 2013, 17:06:39 »
Såg att nya mjukvaran till Nibe 1245 har stöd för nått liknande som ska styra förbrukningen men har svårt att se att det spar några större slantar om man vill ha jämn komfort inne.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad PH73

  • Arbetar med såndär IT...
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Oskarshamn
  • Antal inlägg: 248
SV: Välja VP från CTC, IVT, NIBE, THERMIA?
« Svar #9 skrivet: 02 december 2013, 20:25:51 »
Som jag har uppfattat det med IVT HQ'n så ska den "lära" sig husets uttag av värme och vatten över tid.

Behöver den sedan skjuta till elpatron eller starta kompressorn så jämför den trend och tid för billigaste el. Dvs om priset blir billigare om 10min så väntar den med att köra igång, samtidigt om den vet att det går åt varmvatten i större mängd på morgonen så ser den till att värma upp tanken extra under natten när priset är lågt.

Så ovanstående är ju en fördel för IVT HQ, medan varvtals regleringen och dynamiska effekten är en lika possitiv egenskap hos Nibe F1255.

Någon som har erfarenhet eller råd kring tillverkarnas Trygghetsförsäkringar?
Helst vill man ju ha allt inkluderat vid order betalt "up front" så man inte bommar något och plötsligt står utan garanti.
NIBE 1255-16, AHP300, 190m aktivt borrdjup, 196m2 boyta, Enplansvilla med källare byggt 1965. Tidigare förbrukning 2 kbm olja/år och ett gäng kbm ved, källare dränerad och isolerad samtidigt som bergvärme installerades 2014-08-27
Byggtråd: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=56341.msg586560#msg586560
Daglig elförbrukning: https://my.eliq.se/share/presentation/5f3d1163787b4427a2fcc338a7625eb1

Total Elförbrukning 2015: 12249Wh

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16361
SV: Välja VP från CTC, IVT, NIBE, THERMIA?
« Svar #10 skrivet: 02 december 2013, 20:37:16 »
Tror inte funktionen med tex extra varmt vv funkar så bra cop blir sämre så även om elen är billigare så lär det inte spara många kronor. Tror säkert funktionen är användbar vid stora installationer där det ev går att spara lite  slantar genom att tex ladda extra tankar men inte i en villa.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad IVT Center 7h

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Borås
  • Antal inlägg: 214
  • ...men vad vet jag?
    • IVT Center 7h
SV: Välja VP från CTC, IVT, NIBE, THERMIA?
« Svar #11 skrivet: 08 december 2013, 20:22:36 »
Ni har en förhållandevis låg förbrukning och jag skulle absolut avråda ifrån den varvtalsstyrda pumpen eftersom er toppeffekt inte är mycket över dess lägsta effekt. Då fungerar den egentligen bara som en on/off-pump med den skillnaden att en varvtalsstyrd värmepump är en kompromiss genom registret. Det kan vara så att COP vid lägsta varvtal är riktigt dåligt, och det är det ni kommer att använda.
Välj den installatör ni har störst förtroende för, eftersom det kan vara som så att er installation omfattar mer än "normalt" och det finns en chans att ni kan behöva service i framtiden.
IVT Center 7h ligger i Sjömarken, strax väster om Borås. Vi installerar och servar alla typer av värmepumpar, men främst IVT.

Utloggad PH73

  • Arbetar med såndär IT...
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Oskarshamn
  • Antal inlägg: 248
SV: Välja VP från CTC, IVT, NIBE, THERMIA?
« Svar #12 skrivet: 09 december 2013, 17:02:18 »
Välj den installatör ni har störst förtroende för, eftersom det kan vara som så att er installation omfattar mer än "normalt" och det finns en chans att ni kan behöva service i framtiden.

Jo dom bitarna har vi också vägt in och i skrivande stund ligger IVT Center riktigt bra till ;)
Men produkter och arbete ska ändå jämföras, är trots allt en ganska stor investering som vi ska göra.

//Peter
NIBE 1255-16, AHP300, 190m aktivt borrdjup, 196m2 boyta, Enplansvilla med källare byggt 1965. Tidigare förbrukning 2 kbm olja/år och ett gäng kbm ved, källare dränerad och isolerad samtidigt som bergvärme installerades 2014-08-27
Byggtråd: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=56341.msg586560#msg586560
Daglig elförbrukning: https://my.eliq.se/share/presentation/5f3d1163787b4427a2fcc338a7625eb1

Total Elförbrukning 2015: 12249Wh

Utloggad PH73

  • Arbetar med såndär IT...
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Oskarshamn
  • Antal inlägg: 248
SV: Välja VP från CTC, IVT, NIBE, THERMIA?
« Svar #13 skrivet: 18 december 2013, 20:48:14 »
Nu börjar offerterna ordna till sig, har fått kontakt med ett par installatörer som verkligen sätter sig in i vårt behov, inte bara drar iväg något schablonmässigt. Där med troligtvis lite högre pris, men framförallt anpassat till vårt verkliga behov och dessutom fått eventuella problemområden under "radar" som kan påverka anläggningens effekt och livslängd.

Att byta från olja till bergvärme är väl inte en helt spikrak väg att gå, lätt att luras in i falsk trygghet om guldkantade besparingar.
Skämtsam hörsägen, att det aldrig förr har eldats så mycket braskamin som efter att folk har installerat bergvärme, har nog en viss måtta sanning i sig. :)

Var dåligt påläst vid första hembesöket i slutet av November och mot senaste hembesöket idag är stor skillnad. Min uppfattning är att vid första hembesöken blev kalkylerna gjorda på vår förbrukning av ved och olja. Denna är ganska hårt pressad och vi snålkör oljepannan med så mycket som 1-1,5kubik lägre förbrukning än vad normalen för huset säger att vi borde göra, istället komfortvärmer vi med att elda braskamin från oktober till maj.

Funderade länge på de första offerternas val av vp-storlekar och började söka information kring hur effektbehovet kan beräknas och fick inte riktigt ihop det.

Senaste hembesöken har istället räknas på husets effektbehov med avseende på storlek och planlösning, detta då vår oljeförbrukning inte är realistisk i förhållande till den värmen vi egentligen vill ha i villan efter installation. Dessa offerter känns mer rimliga, bersparningsberäkningarna ser också ut att vara mer realistiska och inte fantasifulla.

Slutsatsen för mig är att jag har missbedömt det totala investeringsbehovet för att få så bra effekt och ekonomi som möjligt. För att få bästa totala kostnad för ägandeskap och effekt behöver vi efter installation fullfölja med att byta alla gamla radiatorer som kräver högre framledningstemperatur än vad anläggningen kommer att ge. Det bytet skulle i vårt fall motsvara drygt 1/3 av en total investering om vi skulle göra allt på en och samma gång.

Att byta radiatorerna hade jag inte alls räknat med, inte just nu iaf. Vi ska nämligen dränera och isolera runt grunden före vp installationen och det motsvarar nog vad själva radiatorbytet skulle landa på.

Tur att det snart är jul, får nog skicka en egen önskelista till Tomten på bara hårda klappar. Undra bara om han orkar läsa den, för snäll det lovar jag att jag har varit :D

Jag vet iaf vad jag kommer göra i Jul och mellandagarna efter alla middagar och besök hit och dit.
Jämföra Offerter på CTC, IVT, NIBE, THERMIA, VIESSMANN, DAIKIN m.fl och längta efter en betydligt lägre uppvärmingskostnad i slutet av nästa år.

God Jul alla VP lovers ;)

NIBE 1255-16, AHP300, 190m aktivt borrdjup, 196m2 boyta, Enplansvilla med källare byggt 1965. Tidigare förbrukning 2 kbm olja/år och ett gäng kbm ved, källare dränerad och isolerad samtidigt som bergvärme installerades 2014-08-27
Byggtråd: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=56341.msg586560#msg586560
Daglig elförbrukning: https://my.eliq.se/share/presentation/5f3d1163787b4427a2fcc338a7625eb1

Total Elförbrukning 2015: 12249Wh

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3507
SV: Välja VP från CTC, IVT, NIBE, THERMIA?
« Svar #14 skrivet: 18 december 2013, 21:12:47 »
God jul!
Har du undersökt om tilläggsisolering kan ersätta radiatorbyten? För mig funkade det bra.
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014 9,05 MWh 
2015 9,15 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016 9,50 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017 8,8 MWh prognos, värmer nu normalt endast bottenvåningen, 120kvm.

byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 24192h gångtid och 45257 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal