Ämne: SP: Här är framtidens smartaste energihus

[hplp]

Sen är ju frågan om hur mycket samhällsansvar det är nyttigt att ha. Sparar vi för mycket el höjer de väl priset, elbolagen måste ju ha sina intäkter.

[Rickard]

IVT 495 tycker jag var ett rätt bra koncept annars.
Ersätt bara frånluftvärmepumpen med FTX-aggregat istället så har du ju i princip en lösning som funkar för alla lågenergihus.

[hplp]

IVT 495 tycker jag var ett rätt bra koncept annars.
Ersätt bara frånluftvärmepumpen med FTX-aggregat istället så har du ju i princip en lösning som funkar för alla lågenergihus.

Minns jag rätt så kör man brinet genom frånluftsväxlaren och ligger det på +8 blir det inte mycket till återvinning av vent luftens energi. Undrar om det inte vore idé med två vp då en som 490 och en mindre jordvp som drog igång om det behövdes. Hade jag haft areal skulle jag provat, jag har en moddad ivt green 4 ståendes. Moddad så till vida att jag ryckt bort all elektronisk styr och ersatt med hp/lp och termostat, mer behövs inte, egentligen.

Eller tänkte du på själva växlaren, den i jorden, jag tror på så stor yta som möjligt.

[Rickard]

I princip skulle det räcka med en DX-kopparslinga på 30 meter till en inverter som kan ge max 4 kW.
Men jag är lite skeptisk till DX i marken, oljeåterföring och sånt känns lite chansartat på kalla sidan.
Så jag skulle vilja ha en plattväxlare på kalla sidan, och en markslinga på 200 meter, eller ett borrhål på 50 meter som skulle mata värmepumpen.
Bara när den går på full effekt kommer värmetaget att nyttjas maximal, och man kommer ju med den typen av värmetag aldrig i närheten av den kyla som dessa värmepumpar får jobba med när de används till luft/luftvärmepumpsdrift, så COP borde bli bra även om kollektorn kanske kan hamna på minussidan i slutet av säsongen.
Med luftburen värme så är det inga konstigheter att värma huset, ett DX-paket i kanalen för huvudcirkulationen borde lösa det utan större problem, helt gratis lär det dock inte vara...
En 200-300 liters tank med dx-slinga för tappvarmvattnet.
En växelventil som växlar mellan husvärme och vattenvärme.
I princip skulle man inte behöva ha en inverter, on/off skulle funka och styrning enligt:
Termostat som växlar över gasen till beredaren när så behövs, kompressorn går igång om den skulle stå still.
Termostat som känner när det är för kallt i huset som startar kompressorn.
HP och LP-pressostater som säkerhet om termostaterna skulle fallera.

[Roland]

Är huset mycket välisolerat verkar luftburen värme vettigt. Man kommer från kostnaden för golvvärmeslingor eller radiatorer och allt som hör ihop med det. Mats Wolgasts hus var byggt så. Det känns lite konstigt att man ska behöva uppfinna hjulet på nytt och då komma fram till ett fyrkantigt hjul. Man behöver ju inte göra exakt som Wolgast gjorde men grundprincipen tycker jag borde vara etablerad teknik idag. Det är ju mer än 30 år sedan hans bok kom ut.

[Sanntos]

..... Att bara rulla ut extra isolering på innertaket skulle man väl kunna göra, dock skulle det då bli fuktigare på kallvinden och luftcirkulationen skulle minska, men det löser man ju med extra ventiler vilket innebär att man får kallare luft på kallvinden, som ökar tempdiffen mellan denna och rummet, som i sin tur ökar energigenomgången.

Kallvinden blir kallare, det är riktigt, och det är bra. Resten förstår jag faktiskt inte, fuktigare blir det inte, luftcirkulationen minskar inte, det är inte heller ev nyinsatta ventiler som ökar tempdiffen, och ökad isolering kan knappast öka läckaget.

[hplp]

Kallvinden blir kallare, det är riktigt, och det är bra. Resten förstår jag faktiskt inte, fuktigare blir det inte, luftcirkulationen minskar inte, det är inte heller ev nyinsatta ventiler som ökar tempdiffen, och ökad isolering kan knappast öka läckaget.

Om varm luft läcker igenom ökar ju temp, ökar temp minskar rf. Samtidigt stiger varm luft vilket ger cirkulation på kallvinden. Så lite ligger det i det. 
Ökat delta-T ger ökad värmegenomgång.
Märk att det var lite ironi de raderna.  ( man räknar ju på det när man dimisionerar en kylanläggning, hur mycket värmegenomgången ökar om man har ex -15 i frysrummet och +25 utanför och vill ändra till -25 i frysrummet, men då är väggen den samma och tycker man att man förlorar för mycket får man åtgärda den. Alltså jag skämtade till det lite ), dumt skämt. 
Självklart blir det bättre med isolering. Det är nog ändå inte fel att hålla lite koll på kallvindens status om man ökar på isoleringen. 

[gossen]

Kallvinden blir kallare, det är riktigt, och det är bra. Resten förstår jag faktiskt inte, fuktigare blir det inte, luftcirkulationen minskar inte, det är inte heller ev nyinsatta ventiler som ökar tempdiffen, och ökad isolering kan knappast öka läckaget.

Både rätt och fel på samma gång. Om man sänker temperaturen och man har samma ventilation samt samma läckage från fuktigare rum (inifrån) så kommer den absoluta luftfuktigheten att vara samma men den relativa luftfuktigheten stiger. Detta gör således att risken för kondens med efterföljnade mögelproblem ökar.

[Seglarvännen]

Kul läsning detta! Helt rätt att mäta de olika VP-teknikerna mot varandra och jag hoppas att diskussioner fortsätter med avgränsningen till enbart värmelösningar för lågenergihus.

Är huset mycket välisolerat verkar luftburen värme vettigt. Man kommer från kostnaden för golvvärmeslingor eller radiatorer och allt som hör ihop med det. Mats Wolgasts hus var byggt så. Det känns lite konstigt att man ska behöva uppfinna hjulet på nytt och då komma fram till ett fyrkantigt hjul. Man behöver ju inte göra exakt som Wolgast gjorde men grundprincipen tycker jag borde vara etablerad teknik idag. Det är ju mer än 30 år sedan hans bok kom ut.

Håller helt med här, luftburen värme kan stå för husets hela uppvärmningsbehov, tycker att tekniken fått sämre rykte än vad den förtjänar, listar några fördelar:

 - i förhållande till andra VP-tekniker så blir det en billig investeringskostnad (ingen vattenburet i huset med vad allt det innebär)

 - Ingen utedel behövs, p g a FLVP-teknik (utvinner energin från frånluften)

 - Man får uppvärmning+ventilation (Från- och förvärmd Tilluft) i samma paket, (gör man en dyr berg-/markvärme anläggningen bränner man fort hela budgeten och måste i vissa fall snåla på ventilationen)

- en luftvärmeanläggningen kan även kyla/avfukta inomhusluften på sommaren.

 - Man får även en smart styrning mellan värme och ventilation, vilket gör att man får bra kontroll av energiåtgången över alla fyra säsongerna med rätt optimeringen (lägre luftflöde vid låg utetemp på natten, veckotimer med olika program etc)

 - Några i denna tråd har snöat in på kallvindsproblematiken och skälen till tilläggsisolering av kallvindar. En förutsättning att en kallvind ska fungera korrekt är att huset är diffusionstätt och 100%-igt hindrar luftvandring genom vindsbjälklaget. Här skulle luftvärmen ge ytterligare fördelar: En bonus är att man kan få upp temperaturen några grader på kallvinden med luftburen värme och det kan bidra till att klimatet blir torrare på vinden (RH sjunker då man kör uppvärmning via ventilationen). Från- o tilluftsrören är ju dragna i den tjocka vindsisoleringen!

Ja just det, varmvattnet måste ju även lösas med en smart och energisnål lösning
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=49509.135

[Seglarvännen]

SP testar klimatsmart hus med berg och jordvärme samt FTX. 17kWh/kvm

I artikeln i Ny Teknik hävdas att jordvärme är energisnålare än bergvärme.

http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3752643.ece

Intressant artikel! De stora installationskostnaderna i detta projekt kan väl förklaras med forskningspengar... och kanske inte är motiverade i ett nybygge av en privatperson.

Gjorde ett urklipp från artikeln:

"SP räknar också med att byggnaden ska användas för forskning om smarta nät, fuktsäkra badrum, brukarbeteenden, samt för att ta fram en ny typ av värmepump och en ny typ av spisfläkt för lågenergihus."

Någon som vet vilken teknik man utvecklar? eller är det en helt ny VP-typ?

[hplp]

Ok, ska försöka låta bli att OTea i tråden.
Nej " vad ny typ " innebär vet kanske bara de som spånar på det. Kanske nya ideér om var och hur man ska hämta energi, eller nya tekniska lösningar, ingen aning.

[karlmb]

Mmm, det där med ny typ tyckte jag också lät spännande!
Kanske det är GDS-Jan som är med på ett hörn  ...?

[Hhans]

Här står det lite mer om husen. Vet ej hur uppdaterat det är.
Admin/ Raderat länk som ej fungerade.

[Roland]

Är det verkligen samma hus? Huset har en frånluftvärmepump, inte markvärme som huset i Ny Teknik. Solfångare för varmvatten men inga solceller.

[hplp]

Ingen behovsstyrd ventillation,  känns det inte lite onödigt att byta luften varannan timme när det inte behövs, även om man tar tillbaka 80% med ftx. Inbillar mig att ftx hade fått ökad återvinning vid lägre luftflöde.
Det hade varit roligt att få va med å brainstorma i ett sånt projekt.