Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Effekt  (läst 3396 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad clalob

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
Effekt
« skrivet: 03 februari 2010, 08:24:40 »
Hej Allla glada,
Hur mycket kan man förvänta sig att effekten på en luft/vatten vp Försämras vid -1grader jämfört med +2grader?
Anledningen att jag frågar är att jag installerade en vp i början av december och då fungerade den i mitt tycke bra.
Total el förbrukning inkl hushålsel: 65kwh/dygn ute temp +2 ºC
Men redan vid någon  minusgrad så känns det som om den går helt på el-patron.
el/dygn vid -1 ºC ligger mellan 120-150kwh tot,klar skillnad mot vid +2 ºC
Är helt ny på detta med värmepump.
Bor i Stockholm i hus på 2 våningar med källare, uppvärmd yta 165 kvm
framlednings temp på rad vid -1 är 36 ºC. inne temp 20 ºC
vp orkar upp till ca 34 ºC
Vp: Airwell7,5, 500liter tank. Dockat till en comet panna.
Kanske det inte e bättre än så här.
när installationen var klar jobbade vp upp till 47ºC utan problem
dock var det lite plus grader då.


Stockholm
Hus:2 plan165kvm+källare55kvm byggt -35 tillbyggt 35kvm 2007
Uppvärmning:Airwell 7,5 luft/vatten+tank, stöttning med pellets
LL/Vp Mhi SRK20GX-s i källare(sporadiskdrift)

Utloggad johnny2d

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 309
SV: Effekt
« Svar #1 skrivet: 03 februari 2010, 09:18:03 »
Tjena och välkommen till forumet  Thumbsup

Nja, det känns ju inte rimligt det du beskriver. Bara på 3-4 grader så ska skillnaden inte vara så stor, dock så fungerar många av pumparna sämre om det är fuktigt eller snöigt ute efterssom utedelen sätter igen med frost...
Har du kollat några dagar och jämfört så borde du nog ta kontakt med de som installerade maskineriet så de får komma och kolla när det är det är kallt ute.

Lycka till!
-Johnny

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2714
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Effekt
« Svar #2 skrivet: 03 februari 2010, 10:36:02 »
Det kan oxå vara så...

att den effekt som VP lämnar, bara räcker till att hålla huset varmt vid 0 grader eller högre. Du får dessutom en viss eftersläpning genom din stora acktank, som håller emot ett tag när utetempen sjunker.

Sjunker utetempen 4 ºC så behöver huset 10% mer värmeenergi.

Kanske din pump ger 5kW vid 0 ºC och huset behöver 5kW då?
Vid -4 ºC så kanske pumpen bara ger 4.9kW men huset behöver 5.5 kW för att hålla innetempen.
Genom din stora tank så märker du inte tempfallet utomhus förrän tanken har svalnat litet och innetempen börjar sjunka.
« Senast ändrad: 03 februari 2010, 11:17:11 av larryd »
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3162
SV: Effekt
« Svar #3 skrivet: 03 februari 2010, 11:03:26 »
Pumpen klarar förmodligen att värma vattnet, även om det är 10-15 grader kallt ute. Men när huset förbrukar lika mycket värme som pumpen tillför, så kan inte pumpen längre öka temperaturen på vattnet.
Det har för det mesta inte att göra med att pumpen är dålig eller tappar mycket i effekt, när elpatronen behövs.
Det är bara så att man nått gränsen när huset kräver mer effekt än vad pumpen ger.

Ligger den gränsen tidigare än man tänkt sig, har man valt en pump med för låg effekt, men pumpen är inte dålig, bara för att huset drar mer än vad pumpen är avsedd för.

Antag att huset kräver 2kW vid +10º ute och 5kW vid 0º samt 8kW vid -10º ute, och pumpen ger 8kW vid +10º, 6kW vid 0º och 4kW vid -10º.
Vid +10º går pumpen bara 5-6 timmar per dygn, vid 0º går den nästan hela tiden men klarar värmen själv, men vid någon minusgrad tar huset lika mycket som pumpen ger, och elpatronen måste gå in och hjälpa till.
Vid -10º drar huset 8kW medan pumpen bara ger 4kW, det betyder att elpatronen måste bidra med 4kW, men pumpen går fortfarande och ger sina 4kW, medan den bara drar 1,5kW.
Vid -10º drar huset 8kW, men det går bara åt 5,5kW att värma det eftersom pumpen fortfarande ger 4kW men bara drar 1,5kW.

//Ronnie
« Senast ändrad: 03 februari 2010, 12:49:44 av erp »
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad hulta

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 537
  • VVS branschen bör saneras..
SV: Effekt
« Svar #4 skrivet: 03 februari 2010, 14:58:31 »
Varför så stora tankar som 500liter? Är det totalvolymen med cometen och radiatorerna? Mycket vatten att värma upp.....Inte gratis inte. För liten pump i förhållandet mellan vattenmängd och husets yta dvs som vanligt rekommendationen blev för klen pump....Kan aldrig klara av värmebehovet vid minusgrader.

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3162
SV: Effekt
« Svar #5 skrivet: 03 februari 2010, 17:02:54 »
Varför så stora tankar som 500liter? Är det totalvolymen med cometen och radiatorerna? Mycket vatten att värma upp.....Inte gratis inte. För liten pump i förhållandet mellan vattenmängd och husets yta dvs som vanligt rekommendationen blev för klen pump....Kan aldrig klara av värmebehovet vid minusgrader.

Värmebehovet påverkas väl inte av tanken. Det är ju en engångshistoria att värma tanken, sedan gäller att ersätta energin som tas ur den. Det går i runda slängar runt 24kWh till att värma upp 500 liter vatten från 10º till 50º, det klarar en pump på 8kW att göra på 3 timmars gångtid, sen är ju vattnet varmt och funkar bara som en buffert och det är bara uttaget som behöver ersättas.

Husets värmebehov är detsamma även om man byter till en mindre tank.

//Ronnie
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad hulta

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 537
  • VVS branschen bör saneras..
SV: Effekt
« Svar #6 skrivet: 03 februari 2010, 19:36:03 »
Varför så stora tankar som 500liter? Är det totalvolymen med cometen och radiatorerna? Mycket vatten att värma upp.....Inte gratis inte. För liten pump i förhållandet mellan vattenmängd och husets yta dvs som vanligt rekommendationen blev för klen pump....Kan aldrig klara av värmebehovet vid minusgrader.

Värmebehovet påverkas väl inte av tanken. Det är ju en engångshistoria att värma tanken, sedan gäller att ersätta energin som tas ur den. Det går i runda slängar runt 24kWh till att värma upp 500 liter vatten från 10º till 50º, det klarar en pump på 8kW att göra på 3 timmars gångtid, sen är ju vattnet varmt och funkar bara som en buffert och det är bara uttaget som behöver ersättas.

Husets värmebehov är detsamma även om man byter till en mindre tank.

//Ronnie

Humph vilket är lättast? Höja tempen på 100 liter vatten eller 500 liter vatten?? Samtidigt som huset ska värmeförsörjas!....Den ekvationen funderar jag på....

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3162
SV: Effekt
« Svar #7 skrivet: 03 februari 2010, 20:23:20 »
Det räcker att återställa energin som använts i tanken, det blir förmodligen detsamma om tanken är på 100 eller 500 liter, såvida inte tanken töms på hundratals liter mellan värmningarna.
Man tömmer väl knappast en 500 liters beredare mellan uppvärmningarna.

//Ronnie
« Senast ändrad: 03 februari 2010, 20:29:31 av erp »
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad emwgrni

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Varberg
  • Antal inlägg: 264
  • Atlas1302ELC
SV: Effekt
« Svar #8 skrivet: 03 februari 2010, 20:36:19 »
Hej,

Googlade efter en manual för Airwell, lyckades inte efter 1min....
Är det ingen tid som du kan sätta för när elpatronen ska gå in och stötta. Låter som elpatronen tar över helt...
Pumpen skall gå konstant när det blir kallt, + ev stöttning av elpatronen.

Min pump klara -14grader(har inte haft kallare)utan hjälp av elpatron. Har en 10kW pump som värmer 160m2

mvh emwgrni
Värmer 190m2 golvyta 1 1/2planshus, i Halland.
Baxi Solo Innova 50kW mot 4.7m3 tank(ar) i uthus
Hembyggd kulvert till boningshus.
Lesol 22,5m2 solfångare.
Sunlogger 2020
Hemsida till loggern http://www.e-logger.se/pub?W99BBR73&p=1
Solceller 51st 250W Monokristalina från Renesola, omriktare KostalPiko12

Utloggad Castrol

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 522
  • En av få med Eco Logic på forumet
SV: Effekt
« Svar #9 skrivet: 03 februari 2010, 20:37:29 »
Det räcker att återställa energin som använts i tanken, det blir förmodligen detsamma om tanken är på 100 eller 500 liter, såvida inte tanken töms mellan värmningarna.
Man tömmer väl knappast en 500 liters beredare mellan uppvärmningarna.

//Ronnie

Nu vet jag inte hur detta system är byggt, men styr VP på returen från radiatorerna, och VP är inkopplad i serie med dessa (som hos mig), och tanken inkopplad på VPut men innan radiatorerna kan det teoretiskt vara så att hela tanken kylts ned innan returen blivit så låg att VP "känner av" att han måste starta. I detta läge kommer det uppvärmda vattnet från VPfram, efter att denna startat igen, gå in i tanken och inte till radiatorerna, och således behöva VP jobba ikapp de avkylda 500l innan framledningen når börvärde.

(Hoppas att ni förstod vad jag menar)
EcoAir 107 v3, dockad med CTC Family 1100. Flytande kondensering, med EcoLogic.
Inkopplad 3 Mars 2007

Utloggad cstek

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 115
SV: Effekt
« Svar #10 skrivet: 03 februari 2010, 20:46:26 »
Här ser du hur mycket pumpen ger vid olika temperaturerhttp://www.essencompany.com/backbone/userfiles/file/pdf/tekdata2009/B99261R0%20Tek%20dat%20LVP.pdf.
Du måste nog ha något fel på installationen, ditt hus kan inte behöva så mycket värme som den pumpen ger vid -2°C, skulle i så fall gått riktigt mycket olja/el före värmepumpsinstallationen.
Värmer ca 300m3 i olika temperaturer med konverterad Nocria 14 luft/luft till luft/vatten.
Kondensor kamflänsrör i 500lit tank.
Dubbla underkylare.

Utloggad Sfinx

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 971
  • Värmepumpar = eldrivna solfångare
    • Sfinx solar
SV: Effekt
« Svar #11 skrivet: 03 februari 2010, 21:03:26 »
Tre graders utetemp ökade energibehovet med ca 60 kWh per dygn.
Det blir 60 kWh/24H/3 grader = 0,83 kW/grad
OM nu VP minskar 300W i uteffekt pga lägre utetemp ( ::)) blir det ca 0,5 kW per grad ökat värmebehov för huset.
Drog ditt hus ca 50-60.000 kWh innan stämmer det.
Antal gradtimmar x effekt per grad = 110.000 x 0,5 = 55.000 kWh
« Senast ändrad: 03 februari 2010, 21:18:34 av Sfinx »

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3162
SV: Effekt
« Svar #12 skrivet: 03 februari 2010, 22:01:45 »
Det verkar som om han inte har stängt alla fönster. Mitt hus som är ganska normalt kräver cirka 200-250 watt mer för varje grad som tempen sjunker ute.
0,83 kW/grad skulle ju göra en skillnad mellan +15º och -15º på cirka 25kW, det kan väl ändå inte vara möjligt.
Då behöver han en rejäl pump när det blir kallt.

//Ronnie
« Senast ändrad: 03 februari 2010, 22:21:09 av erp »
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad clalob

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
SV: Effekt
« Svar #13 skrivet: 04 februari 2010, 09:53:12 »
Hej igen,

Fantastiskt vad många svar.
Jo nu blev jag ju då ännu mer villsen.
Jag har eldat med pellets förut men fått problem med ryggen och då valde jag att prova detta med vp.
Gjorde fram till 2009 av med 4-5 ton pellets och 6500kwh i hushålls el.
Jag trodde inte att vp skulle vara det som klarade allt värme behov, men nog trodde jag att den skulle klara
att värma systemet till mer än 32 ºC vi 0 ºC till -1 ºC.
Installatören var här o mätte upp systemet och mycket riktigt gjorde huset av med mer än vad vp'n gav.
då -1 ºC effekt ut från vp:6,3kw behov i huset 6,8kw
Senaste dygnets el förbrukning är 149kwh 0 ºC till  -1 ºC ute.

Tack för erat engagemang intressant att få ta del av era kunskaper.

/C

Stockholm
Hus:2 plan165kvm+källare55kvm byggt -35 tillbyggt 35kvm 2007
Uppvärmning:Airwell 7,5 luft/vatten+tank, stöttning med pellets
LL/Vp Mhi SRK20GX-s i källare(sporadiskdrift)

Utloggad Sfinx

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 971
  • Värmepumpar = eldrivna solfångare
    • Sfinx solar
SV: Effekt
« Svar #14 skrivet: 04 februari 2010, 10:27:38 »
 5 ton pellets.
4.8 kWh/kg och en pannverkningsgrad på säg 85% ==> 5000 kgx 4,8 kWh/kg x 0,85 = 20400 kWh

 Sc:,h

Drar huset 6,8 kW vid -1?
Det skulle betyda i storleksordning 6,8/18 =  ,38 kW/grad

Stockholm 110.000 gradtimmar ==> 41600 kWh/år

Det är något som inte stämmer.

För effektbehovet enlig tidigare förbrukning borde vara ca 20400 kWh/år / 110.000 gradtimmar = 0,185 kW/grad.
Och vid -1 ca 18 x 0,185 = 3,4 kW dvs exakt hälften mot uppmätt värde.

Stämmer ungefär med 149 kWh eller  6,2 kW. Inte 6,8 som är uppmätt.

Det är inte så att du nu ventilerar ut en massa luft genom pelletspannan/skorstenen?

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal