Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: COP, uppmätt kontra tillverkarens uppgift?  (läst 4439 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad 944_Driver

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 238
COP, uppmätt kontra tillverkarens uppgift?
« skrivet: 14 mars 2009, 15:37:54 »
Jag börja fundera på vad man ska tycka är okay när man jämför COP i reklambladet med vad man verkligen får ut.
Bosch (IVT) säger följande för min pump:
0/35ºC => 7,3/1,6kW = COP 4,56
0/50ºC => 6,9/2,1kW = COP 3,29

Jag gjorde en mätning tidigare i vinter och fick då följande: ( http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=23522.0;all )
Med rätt så varm brinne (4,8 ºC) blev effekt ut 7500W i slutet på en körning till radiatorerna. El-effekt in var då 2240W och det ger COP på 3,35 om man räknar med cirkulationspumparna som drar cirka 60+200W på läge 2 och 3. Räknar man utan pumparna (vilket man kanske gör enligt standard?) får man COP på 3,79.

Temperaturerna var följande:
Värmekrets In=38,6 Ut=44,6
Köldkrets In=4,8 Ut 1,9

Pumpen ger alltså mer effekt än bosch uppger men drar också mera effekt från elnätet. Det känns som att man borde kunna fått lite bättre värden med 4,8ºC in från hålet men samtidigt så funkar ju grejerna bra verkar det som. Ska man vara nöjd? Vad mäter ni andra upp?

//Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1255
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: COP, uppmätt kontra tillverkarens uppgift?
« Svar #1 skrivet: 14 mars 2009, 16:30:17 »
Jag undrar vad den faktiska nätspänningen har för betydelse... Siffrorna från tillverkaren gäller väl för 400V vad händer om man har mera, eller mindre, spänning?
Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

Utloggad 944_Driver

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 238
SV: COP, uppmätt kontra tillverkarens uppgift?
« Svar #2 skrivet: 16 mars 2009, 22:33:03 »
Intressant fråga! Med elpatron är det ju enkel matte att räkna på men hur beter sig pumpen?

//Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad AndersA

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1376
SV: COP, uppmätt kontra tillverkarens uppgift?
« Svar #3 skrivet: 17 mars 2009, 08:42:17 »
Hej
Hur vet du att du mäter rätt? Temperaturmätning med nogranhet på 0,1 ºC är mycket svårt. man får ofta vara nöjd med +/- 1 ºC- Speciellt om man mäter utvändigt rör utan mätficka/dykrör.

///AndersA
Nibe 1115 5kw Aktivt borrhål  209m(överdimensioerat). Tot slanglängd 450m. Ack1, 500l med 2 slingor för att förvärma vv. Ack tank 2, 750liter med solvärmeslinga och vv beredare. 10m2 solvärme.Värmapump 2 hemmabyggd "ispinne" med 18m 22mm kopparrör och 8m2 kopparplåt.Fyllning propan samt 25000 Drifttimmar utan problem. Hus 2 med Nibe 1215-5kw och 160m borrdjup. 300l volymtank på framledning.

Utloggad 944_Driver

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 238
SV: COP, uppmätt kontra tillverkarens uppgift?
« Svar #4 skrivet: 19 mars 2009, 22:42:32 »
Hej
Hur vet du att du mäter rätt? Temperaturmätning med nogranhet på 0,1 ºC är mycket svårt. man får ofta vara nöjd med +/- 1 ºC- Speciellt om man mäter utvändigt rör utan mätficka/dykrör.

///AndersA

Det vet jag ju inte med 100% säkerhet men jag vet iaf att båda temperaturerna är lika (+/-0,1ºC) när kompressorn står stilla och cirkulationspumpen går. Det talar för att den uppmätta temperaturdiffen är rätt så exakt. Sedan har jag också mekat dit några sådana här 1-wire givare mot rören med alutejp och isolering runt, de visar också mycket snarlika värden.

Är det någon som vet var man kan få tar på en rörkoppling med uttag för dykrör? Hittar inget på rinkaby och jag har en tysk värmemätare liggande jag skulle vilja få in i anläggningen för ännu bättre mätningar. 28mm rör och dykrör på cirka 6mm vill jag minnas.

//Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2714
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: COP, uppmätt kontra tillverkarens uppgift?
« Svar #5 skrivet: 20 mars 2009, 13:00:40 »
Jag har fått lära mig att....

om båda sensorerna är kalibrerade mot varandra. (Och det tycks ju dina vara). Och de anslutna på exakt samma sätt. (Tex utanpåliggande, kylpasta, isolering).

Så får du samma noggrannhet som med dykrör, frånsett att indikeringen blir trögare och får ett större eftersläp. Tex visar litet mindre vid ökning och litet mer vid minskning. Men i slut -resultatet jämnar det ut sig.
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad AndersA

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1376
SV: COP, uppmätt kontra tillverkarens uppgift?
« Svar #6 skrivet: 21 mars 2009, 06:14:27 »
Ett sätt att göra egna dykrör är att ta en skärringskoppling för kopparrör med rörgänga i motsatt ända, sedan borra ur den så att kopparröret kan gå rakt igenom den. därefter lödar du tätt ett kopparör i en ända genom att klämma ihop.Valbar längd. Monterar det hela ,klart.

AndersA

Nibe 1115 5kw Aktivt borrhål  209m(överdimensioerat). Tot slanglängd 450m. Ack1, 500l med 2 slingor för att förvärma vv. Ack tank 2, 750liter med solvärmeslinga och vv beredare. 10m2 solvärme.Värmapump 2 hemmabyggd "ispinne" med 18m 22mm kopparrör och 8m2 kopparplåt.Fyllning propan samt 25000 Drifttimmar utan problem. Hus 2 med Nibe 1215-5kw och 160m borrdjup. 300l volymtank på framledning.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: COP, uppmätt kontra tillverkarens uppgift?
« Svar #7 skrivet: 21 mars 2009, 10:51:27 »
Jag börja fundera på vad man ska tycka är okay när man jämför COP i reklambladet med vad man verkligen får ut.
Bosch (IVT) säger följande för min pump:
0/35ºC => 7,3/1,6kW = COP 4,56
0/50ºC => 6,9/2,1kW = COP 3,29

Jag gjorde en mätning tidigare i vinter och fick då följande: ( http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=23522.0;all )
Med rätt så varm brinne (4,8 ºC) blev effekt ut 7500W i slutet på en körning till radiatorerna. El-effekt in var då 2240W och det ger COP på 3,35 om man räknar med cirkulationspumparna som drar cirka 60+200W på läge 2 och 3. Räknar man utan pumparna (vilket man kanske gör enligt standard?) får man COP på 3,79.

Temperaturerna var följande:
Värmekrets In=38,6 Ut=44,6
Köldkrets In=4,8 Ut 1,9

Pumpen ger alltså mer effekt än bosch uppger men drar också mera effekt från elnätet. Det känns som att man borde kunna fått lite bättre värden med 4,8ºC in från hålet men samtidigt så funkar ju grejerna bra verkar det som. Ska man vara nöjd? Vad mäter ni andra upp?

//Magnus

Det verkar konstigt med 4,8 grader in vintertid. Borrhålet belastas med 32 W/m aktivt hål. Det bör ge en temperatursänkning på 6-7 grader i förhållande till bergets starttemperatur om det inte handlar om ordentlig omsättning av grundvattnet.

Värdena för 0/45 bör vara 7,0/1,9. Räknar man om uteffekten till 4,8 grader med 4,5% per grad skulle uteffekten vara 8,6 kW. Elförbrukningen bör öka lite mer än 2 % per grad och bli 2,1 kW. Lägg till 0,2 kW för cirkulationspumparna (de brukar dra lite mindre än vad som står på dem) = 2,3 kW.

Elförbrukningen stämmer rätt bra men det verkar fattas 1 kW värme ut. Är det verkligen säkert att det är 4,8 grader in? Hur är det mätt? Det går inte att lita på pumpens givare, de kan visa ett par grader fel.

5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad 944_Driver

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 238
SV: COP, uppmätt kontra tillverkarens uppgift?
« Svar #8 skrivet: 21 mars 2009, 14:33:57 »
Det verkar konstigt med 4,8 grader in vintertid. Borrhålet belastas med 32 W/m aktivt hål. Det bör ge en temperatursänkning på 6-7 grader i förhållande till bergets starttemperatur om det inte handlar om ordentlig omsättning av grundvattnet.

Värdena för 0/45 bör vara 7,0/1,9. Räknar man om uteffekten till 4,8 grader med 4,5% per grad skulle uteffekten vara 8,6 kW. Elförbrukningen bör öka lite mer än 2 % per grad och bli 2,1 kW. Lägg till 0,2 kW för cirkulationspumparna (de brukar dra lite mindre än vad som står på dem) = 2,3 kW.

Elförbrukningen stämmer rätt bra men det verkar fattas 1 kW värme ut. Är det verkligen säkert att det är 4,8 grader in? Hur är det mätt? Det går inte att lita på pumpens givare, de kan visa ett par grader fel.

Tack för dit svar, kul med lite uträkningar och synpunkter!
Undrar som sagt var den där saknade kilowatten tagit vägen?

Hålet hade vilat i ett dygn innan jag körde denna mätning så därför var det lite varmare än normalt. Jag har dock inte gjort några mera seriösa mätningar på det. Men det är ganska djupt för 7kW och går genom cirka 25m sand ås innan det når berg, det var mycket vatten i sanden så kanske det bidrar till att hålla hålet varmare än normalt? Troligen rör sig vattnet i åsen då jag bor i en slänt.

//Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad luckyman

  • Känd från TV
  • Dignitär inom värmepump
  • ****
  • Stad/land: se
  • Antal inlägg: 2039
  • We´re all from the ghetto, Halleluuujah
SV: COP, uppmätt kontra tillverkarens uppgift?
« Svar #9 skrivet: 21 mars 2009, 16:17:16 »
På årsbasis, om man hamnar över 3,2 är det bra.
jag tror inte 1 skvatt på cop över 4 i alla fall sen får de skriva hur mkt som helst.
0/35   1,6 kw är inte det enbart kompressorns ineffekt sen tillkommer cirk.pumpar och styrdator??
Mest kyla men lite värme också

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: COP, uppmätt kontra tillverkarens uppgift?
« Svar #10 skrivet: 22 mars 2009, 08:28:26 »
 Metrarna i sandåsen kanske gör att det är mer aktiva meter än 155 meter och borrhålet hade vilat sig innan men det verkar ändå lite högt. Hur mäts temperaturen? Är effektenmätningen kontrollerad mot elpatronerna?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Oppti

  • Bergborra
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 161
SV: COP, uppmätt kontra tillverkarens uppgift?
« Svar #11 skrivet: 22 mars 2009, 09:46:21 »
25 m i sand-är nog förklaringen till den höga intemperaturen.
Isälvsavlagringar , som sand och grus, är ofta grundvattenförande och grundvatten har en stabil temperatur kring medelvärdet för temperaturen i din närhet.

Det finns en teoretisk högsta verkningsgrad-Carnot?
Den visar att värmepumpen är just en pump.
Ju större lyfthöjd(temp ut-temp in) desto mer energi drar värmepumpen, och desto lägre verkningsgrad!
COP 7 är inte omöjligt!
Bor i villa med Aquaes system och luftvärmepump.
Ansvarig för
Värmepump installerad 2016. Danderyd-Stockholm.
Borrdjup 182 m aktivt djup 175 m.
Kompletterat med nytt hål 175 m.
VP  Thermia Diplomat Duo Inverter
Ersatt ca 10 m3 olja per år.
Spetsvärme el/olja ca 1 m3 per år.

Utloggad rallykalle

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Trollhättan
  • Antal inlägg: 1315
SV: COP, uppmätt kontra tillverkarens uppgift?
« Svar #12 skrivet: 03 oktober 2009, 21:53:33 »
Ju större lyfthöjd(temp ut-temp in) desto mer energi drar värmepumpen, och desto lägre verkningsgrad!
COP 7 är inte omöjligt!

Nu blev jag nyfiken.. Utan att ha följt erat samtal så gör jag en instickare; lyfthöjd. om man nu skippar borrhål och kör slang 1meter under ytan... Bör det inte bli mindre belastning då?
* Modul-villa från 1981, 2meter torpagrund (plast mot grusgolvet). 3glasfönster.
* 110+62m² - kallvind hoppas på isoleras&inredas.
* 64m² dubbelgarage inkl. 2 slutna rum - planerat underhållsvärme.
* Mekanisk ventilation, kök,bad,wc, fönsterventiler övrigt.
* Lantligt, nära vatten, ofta rått i luften.
* Nydragen 2rör, nya c22 Viessmann radiatorer. Näsan 10 kvadrat golvvärme i badrum, styvare slang, spånskivor och värmeplåtar.
* Inga tidigare driftuppgifter på ved- & el-pannorna, Tidigare beräknad ~6.2kw för bara värma 110kvadrat.
* 160meter borrhål varav 156meter högflöde-borrhål med Turbokollektorslang.
* Nibe 1245 8kW standard setup.
* ~21grader inomhus. ~9grader 118kvadrat(under kallaste vintern) källare & 1 rum.

- tänkte utöka med specialsvetsade kärl, förvärmning. kamin/solpanel vore kul.
- ej färdigbyggt badrum, förbrukar alltså inget varmvatten.
- Planer inför vinter 2013: åtgärda felaktiga dimensioner på rören samt tjock isolering runt dessa.

Utloggad digitalrobert

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1220
SV: COP, uppmätt kontra tillverkarens uppgift?
« Svar #13 skrivet: 03 oktober 2009, 22:08:17 »
Ju större lyfthöjd(temp ut-temp in) desto mer energi drar värmepumpen, och desto lägre verkningsgrad!
COP 7 är inte omöjligt!

Nu blev jag nyfiken.. Utan att ha följt erat samtal så gör jag en instickare; lyfthöjd. om man nu skippar borrhål och kör slang 1meter under ytan... Bör det inte bli mindre belastning då?
Med "lyfthöjd" menar Oppti nog skillnaden mellan inkommande köldbärartemperatur och utgående värmebärartemperatur.
Nibe 1225-8, 163m aktiv borra, 170m totalt, vattenburet radiatorsystem DT20. 
Total uppvärmd yta: 200m², 130m² byggyta, byggår -76, F-vent, 4 pers, 21,5ºC i hela huset efter bergvärmeinstallation.
Tidigare drygt 20 000 kwh/år ej fulluppvärmt med 5kw Panasonic LL-pump och direktverkande el.
Total elförbrukning år 1 med bergvärme: 9627 kwh

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal