Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Mätning av COP?  (läst 7003 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Enskede

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Enskede Gård / Stockholm
  • Antal inlägg: 75
  • Jag älskar värmepumpar!
Mätning av COP?
« skrivet: 16 januari 2009, 23:37:35 »
Jag vet inte om detta är rätt forum att ställa nedanstående fråga om energimätning i, men eftersom jag planerar för en installation av bergvärmepump senare i vår så får frågan hamna på detta forum.
Jag är mycket intresserad av att mäta vad jag får ut av värmepumpen. Jag kommer att installera en elmätare (billigt) och funderar även på att installera en värmemätare (dyrt). Om man vill ha en riktig bild av COP antar jag att man även bör mäta varmvattenförbrukningen med en värmemätare. Då är jag snart uppe i 5.000:-. Tveksamt om det är värt bara för att se COP på installationen. Har funderat på att i stället mäta flödet på tappvarmvattnet med en vattenmätare (billigt), eftersom temperaturen efter blandningsventilen är konstant och då kan man enkelt beräkna energiinnehållet i tappvarmvattnet. Problemet är att de flesta vattenmätare inte tål varmvatten. Jag har läst här på forumet att det finns en del som mäter sin COP. Hur gör man det till en rimlig kostnad?
CTC EcoHeat 7,5 v3 egenhändigt installerad och driftsatt. Elpatronen helt urkopplad. Flyttad VP-givare med gott resultat.  Trähus byggt 1927 i Enskede Gård, Stockholm. Energibrunn 181m. Huset är tilläggsisolerat med Ecofiber i väggar och på vind. Uppvärmd yta 138 m2. Effektförbrukning under kalla 2009/10, 7600 KWh, för värme och varmvatten.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3451
SV: Mätning av COP?
« Svar #1 skrivet: 17 januari 2009, 11:10:53 »
Sätt mätaren framför beredaren. Samma mängd varmvatten du tappar ut fylls ju på som kallvatten.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad 944_Driver

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 238
SV: Mätning av COP?
« Svar #2 skrivet: 17 januari 2009, 11:30:56 »
Borde man inte kunna hitta beg. mätare från fjärrvärmeinstallationer för att mäta pumpens uteffekt? Någon som har några tips?

Att mäta är att veta.  :)

//Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad Enskede

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Enskede Gård / Stockholm
  • Antal inlägg: 75
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Mätning av COP?
« Svar #3 skrivet: 17 januari 2009, 15:44:58 »
tipo874!

Ibland tänker man inte längre än näsan räcker. Det är klart att det enda vatten som går in i pannan är det som tappas ut som varmvatten. Det som eventuellt fylls på i radiatorkretsen är ju försumbart. Då klarar jag mig med en begagnad kallvattenmätare som finns att köpa biliigt.
Det finns en värmemätare till salu för endast 1500:- (http://sfinxsolar.e-butik.se/?artnr=KWHmeter). Den borde duga och då skulle jag kunna få full kontroll över mitt COP för under 2000:-
CTC EcoHeat 7,5 v3 egenhändigt installerad och driftsatt. Elpatronen helt urkopplad. Flyttad VP-givare med gott resultat.  Trähus byggt 1927 i Enskede Gård, Stockholm. Energibrunn 181m. Huset är tilläggsisolerat med Ecofiber i väggar och på vind. Uppvärmd yta 138 m2. Effektförbrukning under kalla 2009/10, 7600 KWh, för värme och varmvatten.

Inloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1255
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Mätning av COP?
« Svar #4 skrivet: 17 januari 2009, 16:09:59 »
Om man har en elmätare med ingång för tariffstyrning borde man väl kunna koppla den till växelventilstyrningen och få värme och varmvatten separerat på mätaren?
Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

Utloggad 944_Driver

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 238
SV: Mätning av COP?
« Svar #5 skrivet: 17 januari 2009, 22:29:21 »
Jag tror jag precis löst mina mätproblem riktigt billigt med miniräknare och min kamstrup 382!
Jag switchar ju bara över till endast tillskottsvärme, kollar förbrukningen på elmätaren och ser vad vad jag får för difftemp mellan in och ut. Då kan jag räkna ut flödet i cirkulationspumpen tämligen exakt och det kommer ju vara precis det samma när jag sedan kör pumpen normalt igen och då kan jag räkna ut avgiven effekt och samtidigt kolla vad pjäsen drar på elmätaren.

Sedan ligger Bosch pyrt till om värden inte är som förväntat  knUp  --/

//Magnus  ;D
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3451
SV: Mätning av COP?
« Svar #6 skrivet: 18 januari 2009, 11:56:18 »
Jag tror jag precis löst mina mätproblem riktigt billigt med miniräknare och min kamstrup 382!
Jag switchar ju bara över till endast tillskottsvärme, kollar förbrukningen på elmätaren och ser vad vad jag får för difftemp mellan in och ut. Då kan jag räkna ut flödet i cirkulationspumpen tämligen exakt och det kommer ju vara precis det samma när jag sedan kör pumpen normalt igen och då kan jag räkna ut avgiven effekt och samtidigt kolla vad pjäsen drar på elmätaren.

Sedan ligger Bosch pyrt till om värden inte är som förväntat  knUp  --/

//Magnus  ;D

Det är precis så jag har gjort för mina uteffekt och COP-beräkningar. Fast jag bryr mig inte om att räkna fram något flöde, jag kollar tempdiffen jag får när jag kör med 6kW elpatron, och extrapolerar sedan fram uteffekten från uppmätt tempdiff vid vp-drift.

Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3451
SV: Mätning av COP?
« Svar #7 skrivet: 18 januari 2009, 11:57:47 »
tipo874!

Ibland tänker man inte längre än näsan räcker. Det är klart att det enda vatten som går in i pannan är det som tappas ut som varmvatten. Det som eventuellt fylls på i radiatorkretsen är ju försumbart. Då klarar jag mig med en begagnad kallvattenmätare som finns att köpa biliigt.
Det finns en värmemätare till salu för endast 1500:- (http://sfinxsolar.e-butik.se/?artnr=KWHmeter). Den borde duga och då skulle jag kunna få full kontroll över mitt COP för under 2000:-

Kolla så att den klarar att köras med färskvatten.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad 944_Driver

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 238
SV: Mätning av COP?
« Svar #8 skrivet: 18 januari 2009, 18:49:56 »
Det är precis så jag har gjort för mina uteffekt och COP-beräkningar. Fast jag bryr mig inte om att räkna fram något flöde, jag kollar tempdiffen jag får när jag kör med 6kW elpatron, och extrapolerar sedan fram uteffekten från uppmätt tempdiff vid vp-drift.

Flödet tog jag fram mest för skojs skull, cirka 0,3 liter per sekund om jag räkna rätt.

Med rätt så varm brinne (4,8 ºC) eftersom hålet vilat ett dygn medan jag labbat lite blev effekt ut 7500W i slutet på en körning till radiatorerna. El-effekt in var då 2240W och det ger COP på 3,35 om man räknar med cirkulationspumparna som drar cirka 60+200W på läge 2 och 3. Känns som ett vettigt värde även om det är en bit kvar till Boschs värden...

Temperaturerna var följande:
Värmekrets In=38,6 Ut=44,6
Köldkrets In=4,8 Ut 1,9

Nu hoppas jag på lite kyla så hålet laddas ur lite så jag får mäta igen när det är 2 ºC in från hålet.

//Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad Enskede

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Enskede Gård / Stockholm
  • Antal inlägg: 75
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Mätning av COP?
« Svar #9 skrivet: 18 januari 2009, 23:30:52 »
944_Driver och tipo874

Er metod att mäta COP fungerar säkert men ger endast en ögonblicksbild av anläggningens verkningsgrad. Jag skulle gärna vilja ha en mätning över en längre tid t.ex ett helt år och då måste jag kunna mäta kontinuerligt under drift vilket jag förhoppningsvis kan göra med en vattenmätare och en värmemätare.
Om jag investerar ca. 110.000:- så vill i alla fall jag veta vad jag får ut av investeringen. En energimätning borde också vara en bra koll på att anläggningen fungerar som den ska. I mitt fall, jag ska göra hela installationen själv, så är det extra viktigt att se att allt fungerar tillfredsställande.

tipo874, vad menar du med din fråga "Kolla så att den klarar att köras med färskvatten."?
Jag antar att du menar vattenmätaren. Finns det några andra typer av vattenmätare än de som mäter rent vatten (färskvatten)?
CTC EcoHeat 7,5 v3 egenhändigt installerad och driftsatt. Elpatronen helt urkopplad. Flyttad VP-givare med gott resultat.  Trähus byggt 1927 i Enskede Gård, Stockholm. Energibrunn 181m. Huset är tilläggsisolerat med Ecofiber i väggar och på vind. Uppvärmd yta 138 m2. Effektförbrukning under kalla 2009/10, 7600 KWh, för värme och varmvatten.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3451
SV: Mätning av COP?
« Svar #10 skrivet: 19 januari 2009, 11:07:29 »
944_Driver och tipo874

Er metod att mäta COP fungerar säkert men ger endast en ögonblicksbild av anläggningens verkningsgrad. Jag skulle gärna vilja ha en mätning över en längre tid t.ex ett helt år och då måste jag kunna mäta kontinuerligt under drift vilket jag förhoppningsvis kan göra med en vattenmätare och en värmemätare.
Om jag investerar ca. 110.000:- så vill i alla fall jag veta vad jag får ut av investeringen. En energimätning borde också vara en bra koll på att anläggningen fungerar som den ska. I mitt fall, jag ska göra hela installationen själv, så är det extra viktigt att se att allt fungerar tillfredsställande.

tipo874, vad menar du med din fråga "Kolla så att den klarar att köras med färskvatten."?
Jag antar att du menar vattenmätaren. Finns det några andra typer av vattenmätare än de som mäter rent vatten (färskvatten)?

Jag har mätt kontinuerligt sedan december 2004, även jag inte orkat fixa nåt som räknar ut total-COP.

Jag vet inte om det finns mätare som inte klarar färskvatten (syrerikt), men jag kan tänka mig att vissa värmemängdsmätare bara är avsedda för värmecirkulation, på samma sätt som vanliga cirkulationspumpar inte klarar av färskvatten eftersom huset är av gjutjärn.

Jag kollade just en av värmemängdsmätarna jag köpte från tyskland, och den har ett hus av rödgods, så den klarar färskvatten. Dock är den så liten att den nog skulle begränsa flödet avsevärt.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Enskede

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Enskede Gård / Stockholm
  • Antal inlägg: 75
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Mätning av COP?
« Svar #11 skrivet: 19 januari 2009, 19:51:28 »
tipo874

Aha, du menade värmemängdsmätaren. Den bör det inte vara något problem med. Den ska kopplas in på radiatorslingan och det vattnet är ganska syrefattigt. Tilloppsvattnet till VP tänkte jag mäta med en begagnad vattenmätare som har använts till just syrerikt kallvatten.
Du skriver att du har köpt din värmemängdsmätare i Tyskland. Var någonstans, på nätet? Var det bra pris på den?
CTC EcoHeat 7,5 v3 egenhändigt installerad och driftsatt. Elpatronen helt urkopplad. Flyttad VP-givare med gott resultat.  Trähus byggt 1927 i Enskede Gård, Stockholm. Energibrunn 181m. Huset är tilläggsisolerat med Ecofiber i väggar och på vind. Uppvärmd yta 138 m2. Effektförbrukning under kalla 2009/10, 7600 KWh, för värme och varmvatten.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3451
SV: Mätning av COP?
« Svar #12 skrivet: 20 januari 2009, 10:30:03 »
tipo874

Aha, du menade värmemängdsmätaren. Den bör det inte vara något problem med. Den ska kopplas in på radiatorslingan och det vattnet är ganska syrefattigt. Tilloppsvattnet till VP tänkte jag mäta med en begagnad vattenmätare som har använts till just syrerikt kallvatten.
Du skriver att du har köpt din värmemängdsmätare i Tyskland. Var någonstans, på nätet? Var det bra pris på den?

Jag köpte 5 stycken på tyska ebay i maj 2007, kostade EUR 15.50 plus frakt EUR 9.90 för alla  Thumbsup

Jag har tyvärr inte hunnit koppla in allt ännu, men jag kommer att använda en till solvärmen och en till garagegolvet, sen får vi se.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Enskede

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Enskede Gård / Stockholm
  • Antal inlägg: 75
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Mätning av COP?
« Svar #13 skrivet: 20 januari 2009, 12:00:41 »
tipo874

EUR 15,50 är ju superbiligt. Jag undrar bara om vi talar om samma sak. Den billigaste värmemängdsmätare som jag hittat på nätet i Sverige kostar 1500:-. Den mäter vattenflödet i radiatorkretsen och känner av temperaturen på utgående och inkommande vatten. Är det en sådan mätare som du köpt? I sådana fall ska jag ge mig ut på tyska eBay och leta reda på en sådan. Undrar bara vad värmemängdsmätare heter på tyska? Det var ju inte ett ord som man fick lära sig i tyskundervisningen i skolan.
CTC EcoHeat 7,5 v3 egenhändigt installerad och driftsatt. Elpatronen helt urkopplad. Flyttad VP-givare med gott resultat.  Trähus byggt 1927 i Enskede Gård, Stockholm. Energibrunn 181m. Huset är tilläggsisolerat med Ecofiber i väggar och på vind. Uppvärmd yta 138 m2. Effektförbrukning under kalla 2009/10, 7600 KWh, för värme och varmvatten.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3451
SV: Mätning av COP?
« Svar #14 skrivet: 20 januari 2009, 13:03:52 »
Det var fem stycken sådana här:



Tex:
http://cgi.ebay.de/POLLUX-POLLUCOM-2-Qn-1-5-Waermezaehler-Waermemengenzaehler_W0QQitemZ300288055403QQcmdZViewItemQQptZSystemkomponenten_Heizung?hash=item300288055403

(Nu får man väl Rickard på sig...  ^-^)

"Wärmezähler" heter det förresten.
« Senast ändrad: 20 januari 2009, 15:49:47 av tipo874 »
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal