Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Uppvärmning av tappvärmeatten med luft/vatten  (läst 12828 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Genki

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 500
  • Underskatta inte luft/luft som värmekälla !
Uppvärmning av tappvärmeatten med luft/vatten
« skrivet: 21 april 2007, 22:39:00 »

Hej Alla på forumet !

Jag har sedan ett par år tillbaka gjort en del förändringar när det gäller uppvärmningen av mitt hus. Tidigare förbrukade jag runt 35000 kWh, men ligger nu på cirka 18000 kWh (2006). Jag har 2 st luft/luft, tilläggsisolerat vinden samt installerat en kamin + insats i gillestugan.

Saken är den att tappvärmevattnet nu är den största förbrukaren av el i huset och därför funderar jag på att eventuellt göra något åt detta, om det nu går och är ekonomiskt försvarbart.

Panna för tappvärmevattnet är på ca. 300 l och är en NIBE från 1984 som än så länge går problemfritt.

Skulle vara intressant att få ta del av information från andra som har liknande "problem" och vad ni gjort åt saken.

1. Finns det tappvärmevattenpanna i luft/vatten utförande ?

2. Har ni några tips på lämpliga lösningar och vilka som sysslar med sådant ?

3. Är det ekonomiskt försvarbart att slänga ut nuvarande elpanna och byta mot en luft/vatten tappvärmelösning ? ( om det nu finns sådana)

Tack på förhand
1 plan m källare byggt 1966. 124 + 120 kvadrat. Växjö kommun. 2 st Panasonic HE9-SPK installerade maj 2006. En HE9-SPK på varje plan. Historik total förbrukning: 1997:36400 kWh, 2012: 24757 kWh, 2013:20959 kWh, 2014:18670 kWh. De två Panasonic HE-9 maskinerna förbrukar ~7000 kWh per år. Eldar i kamin med ca.1 kubik björkved per år. Elradiatorer utbytta mot oljefyllda med elektronisk termostat. Samtliga element har dock varit avslagna sedan värmepumparna installerades 2006. PAX värmeförflyttare för värmeutjämning mellan vissa rum. Tempvariation mellan husets rum: 23-19 grader. Hushåll med två vuxna och tre barn (12, 17 och 19 år). Har även byggt ett väl fungerande kondens-vatten-avlednings-system med värme slinga i två olika effektlägen, 45 W för 0 till -8 och 150 W från -10 och neråt. (se bild till vänster). Värmepumpsberedare (luft/vatten) för uppvärmning av tappvatten installerad maj 2013. Uppvärmning tappvatten ligger mellan 95-100 kWh/månad.
Uppdaterat 2015-09-06

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8673
SV: Uppvärmning av tappvärmeatten med luft/vatten
« Svar #1 skrivet: 22 april 2007, 00:07:43 »
Vet du hur många kwh vv-beredaren förbrukar per dygn, mån eller år??, och vilken temperaturinställning har du på termostaterna?? Jag utgår ifrån att den är på max 3 kw, med en strömställare med läge 0-1-2, där 1:an motsvarar 1500 watt och 2:an = 3000 watt, vilket av lägena brukar du köra den på??
« Senast ändrad: 22 april 2007, 00:15:29 av Raffen »
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters 3-fas Nibe Compact varmv.beredare som jag kör max 5 tim/dygn á mellan ca 1500-2000 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8509 kwh.

Utloggad nsiak

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 548
    • Logg och sol
SV: Uppvärmning av tappvärmeatten med luft/vatten
« Svar #2 skrivet: 22 april 2007, 00:19:49 »
Hur många är ni i hushållet?
Har du läge så du skulle kunna sätta upp solpaneler? Skulle tro att du får ett högre årsmedelCOP på solfångare för VV än en LV pump.

Rent allmänt känns det "dyrt" med en LV pump för endast VV produktion.

Bara en idé  ::) gillar du den inte så strunta i detta inlägg  :-X
ca 85 kvm uppvärmt. Panasonic CS-PE12CKE i huset samt en Pamexa i tvättstugan. Varmvatten med 60 sfinxrör och eltillskott vid behov. Belagt nåra mil norr om GBG

Utloggad Gäst407

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3104
SV: Uppvärmning av tappvärmeatten med luft/vatten
« Svar #3 skrivet: 22 april 2007, 00:47:44 »
hej

det funkar bra med sol fångare på vår sommar å höst.. minsta packetet kostar ca 15 000 kr + montering

men en luft/vatten maskin tex,ctcs kostar ca 40 000 kr den gör varm vatten å värmer kåken
skulle alldrig fundera på nått annat om jag hadde ett vatten buret system i kåken
dom nya luft/vatten maskinerna fixar ju trots allt att gå till minus 15-20 grader

sen går det att kombinera sol värme å luftvatten maskinerna ,,men jag tror inte det går att
räkna hem solfångar anläggningen i ett sånt system..
dels för att pumpen gör billigt vatten å solfångarenn är lite för dyr i samanhanget

Utloggad Ville Vessla

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 877
SV: Uppvärmning av tappvärmeatten med luft/vatten
« Svar #4 skrivet: 22 april 2007, 08:23:40 »
Nibe 1115-5, Borö 500/250FR, 1 1/2 plan timmerhus 140kvm från ca 1900 beläget i Jämtland. Pannrum urgrävt i berget.

Utloggad Gäst407

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3104
SV: Uppvärmning av tappvärmeatten med luft/vatten
« Svar #5 skrivet: 22 april 2007, 10:03:29 »
hej ..
du skriver att du har elpanna så jag förmodar att du har vattenburen värme  eller

ta tex en vanlig luft vatten maskin som nibe eller ctc maskinerna dom går lös på ca 40 000 kr + montage ..
den värmer huset + varmvatten...

En norden beredare kostar ca 20 000 å fixar bara varmvatten ,,inte att värnma huset
det ultimata vore en nordenberedare på tex 7kw då skulle den va vettig..
den skulle göra varmvatten + värma huset ett bra tag på hösten
gick den sen att docka i hop med solfångare vore det super bra



Utloggad nsiak

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 548
    • Logg och sol
SV: Uppvärmning av tappvärmeatten med luft/vatten
« Svar #6 skrivet: 22 april 2007, 10:07:52 »
hej ..
du skriver att du har elpanna så jag förmodar att du har vattenburen värme  eller

Chunchun läs hans signatur  >:D >:D

Citera
Elradiatorer utbytta mot oljefyllda med elektronisk termostat. Samtliga element har varit frånslagna sedan värmepump installerades

Därav mitt tips om solvärme då LV känns tveksamt till endast VV
ca 85 kvm uppvärmt. Panasonic CS-PE12CKE i huset samt en Pamexa i tvättstugan. Varmvatten med 60 sfinxrör och eltillskott vid behov. Belagt nåra mil norr om GBG

Utloggad Northkingen

  • Power By Fujitsu
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Norsjövallen/Sverige
  • Antal inlägg: 2354
  • Carpe Diem
SV: Uppvärmning av tappvärmeatten med luft/vatten
« Svar #7 skrivet: 22 april 2007, 10:10:34 »
hej ..
du skriver att du har elpanna så jag förmodar att du har vattenburen värme  eller

ta tex en vanlig luft vatten maskin som nibe eller ctc maskinerna dom går lös på ca 40 000 kr + montage ..
den värmer huset + varmvatten...

En norden beredare kostar ca 20 000 å fixar bara varmvatten ,,inte att värnma huset
det ultimata vore en nordenberedare på tex 7kw då skulle den va vettig..
den skulle göra varmvatten + värma huset ett bra tag på hösten
gick den sen att docka i hop med solfångare vore det super bra







Tror att du missförstått Genkis värmesystem...... läs längst ner på hans presentation där står det att han har direktel (oljeradiatorer)

Så en Nordenberedare skulle nog kunna vara en mkt bra lösning för Genki.



//Krister  *vinkar*
1st Fujitsu AWYZ 18 LB Nocria och 1st Panasonic HE-12 DKE. Bättre med för stora än för små hihi. Vedkamin Handöl 34T 7kw.  1 1/2-plans Platzerhus byggt 1978 på 230kvm i Norsjö kommun (Norsjövallen) Norrlands inland mellan Skellefteå och Lycksele.

Utloggad Gäst407

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3104
SV: Uppvärmning av tappvärmeatten med luft/vatten
« Svar #8 skrivet: 22 april 2007, 10:18:10 »
hej
oki ursäkta ...förmodligen menar han elberedare  å inte elpanna  a:gl

en jätte fördel med norden beredaren e att den fixar jämt varmvatten även då det är minus 20
mitt i vintern+ att den beredar varmvatten även dom dagar det e molnigt ute
så det är ingen dum grej...

solfångarna går billigare då dom funkar dvs då vädret är bra + är mer miljövänliga
å tar mindre ström...
felet e ju att det tyvär kan rengna å va dåligt väder i en vecka i detta landet å då går solvärmen kasst

vill man va tvär säker på att jämt ha varmt vatten e norden beredaren vettig,den gör billigt varmvatten jämt

Utloggad nsiak

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 548
    • Logg och sol
SV: Uppvärmning av tappvärmeatten med luft/vatten
« Svar #9 skrivet: 22 april 2007, 10:46:45 »
hej
oki ursäkta ...förmodligen menar han elberedare  å inte elpanna  a:gl

en jätte fördel med norden beredaren e att den fixar jämt varmvatten även då det är minus 20
mitt i vintern+ att den beredar varmvatten även dom dagar det e molnigt ute
så det är ingen dum grej...

solfångarna går billigare då dom funkar dvs då vädret är bra + är mer miljövänliga
å tar mindre ström...
felet e ju att det tyvär kan rengna å va dåligt väder i en vecka i detta landet å då går solvärmen kasst

vill man va tvär säker på att jämt ha varmt vatten e norden beredaren vettig,den gör billigt varmvatten jämt


Men.. jag menar ju inte att han bara skall ha sol om de va de du trodde.. utan köra med el de dagar solen inte tittar fram.. beroende på hur man dimmensionerar solfångarna så går det lätt att komma över ett COP på över 3 utslaget på ett år.. till ett billigare pris än en värmepump
ca 85 kvm uppvärmt. Panasonic CS-PE12CKE i huset samt en Pamexa i tvättstugan. Varmvatten med 60 sfinxrör och eltillskott vid behov. Belagt nåra mil norr om GBG

Utloggad Genki

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 500
  • Underskatta inte luft/luft som värmekälla !
SV: Uppvärmning av tappvärmeatten med luft/vatten
« Svar #10 skrivet: 26 april 2007, 15:35:36 »

Hej !

Tack för alla svar. Har varit bortrest varför jag inte svarat förrän nu.

Kanske inte en så lätt fråga, men jag tolkar era inlägg på följande vis:

A) Luft/vatten lösning enbart för tappvarmvatten är inte ekonomiskt försvarbart

B) Elberedare för tappvarmvatten med solfångare är förmodligen den bästa lösningen.

Vi är fem stycken i hushållet och förbrukningen är idag totalt ungefär 19000 kWh inkl allt. Bedömer varmvatten till 6500 kWh, Värme 6500 kWh och övrigt hushåll 7000 kWh.

Enligt en källa skulle jag spara mellan 2000-3000 kWh per år om jag hade en tappvärmvattenberedare med solceller. Avbetalningstiden skulle då vara ca 6 år. Verkat det rimligt ?


1 plan m källare byggt 1966. 124 + 120 kvadrat. Växjö kommun. 2 st Panasonic HE9-SPK installerade maj 2006. En HE9-SPK på varje plan. Historik total förbrukning: 1997:36400 kWh, 2012: 24757 kWh, 2013:20959 kWh, 2014:18670 kWh. De två Panasonic HE-9 maskinerna förbrukar ~7000 kWh per år. Eldar i kamin med ca.1 kubik björkved per år. Elradiatorer utbytta mot oljefyllda med elektronisk termostat. Samtliga element har dock varit avslagna sedan värmepumparna installerades 2006. PAX värmeförflyttare för värmeutjämning mellan vissa rum. Tempvariation mellan husets rum: 23-19 grader. Hushåll med två vuxna och tre barn (12, 17 och 19 år). Har även byggt ett väl fungerande kondens-vatten-avlednings-system med värme slinga i två olika effektlägen, 45 W för 0 till -8 och 150 W från -10 och neråt. (se bild till vänster). Värmepumpsberedare (luft/vatten) för uppvärmning av tappvatten installerad maj 2013. Uppvärmning tappvatten ligger mellan 95-100 kWh/månad.
Uppdaterat 2015-09-06

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
SV: Uppvärmning av tappvärmeatten med luft/vatten
« Svar #11 skrivet: 26 april 2007, 15:44:06 »
Verkar rimligt, å jag tror t.o.m att Du kan spara mer än så, om Du ser till att ta hand om överskottet från solfångarna till att värma huset. Överskott kommer det att bli från vår till höst, hur mycket beror såklart på storlek på anläggningen/solfångarna, å mängden solenergi under den tiden...

mvh humlan.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8673
SV: Uppvärmning av tappvärmeatten med luft/vatten
« Svar #12 skrivet: 26 april 2007, 23:21:59 »
Hej Genki!
Du svarade bara på en av mina frågor, den om din uppskattade vv-förbrukning i kwh, och jag som t.om hade fler i beredskap till dig, men strunt samma, jag kan säga dig att om du nu har ca 6500 kwh/år i förbrukning för vv-beredaren vilket måste betraktas som hög förbrukning, så bör du kunna spara ca hälften av detta ca 3000-3500 kwh/år genom att endast investera i en timer och en kontaktor (liknande ett relä) till din vv-beredare, för att med dessa köra vv-beredaren tillslagen endast ca 6-8 timmar/dygn spontant uppskattat, vid valda tidpunkter beroende på vilket behov ni har av varmvatten.

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters 3-fas Nibe Compact varmv.beredare som jag kör max 5 tim/dygn á mellan ca 1500-2000 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8509 kwh.

Utloggad Gäst407

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3104
SV: Uppvärmning av tappvärmeatten med luft/vatten
« Svar #13 skrivet: 27 april 2007, 00:15:09 »
hej
kapar tråden lite

raffen
tror du man spar nått på att bara köra el i beredaren tex på morgonen från tex kl 03.00
till kl 06.00 på morgonen å ladda upp elberedaren till 65 grader

dvs jag ser till att vi har varmt i elberedaren på morgonen då gumman ofta duchar
sen under dagen å kvällen har vi ju ofta rätt rejält med solvärmt vatten
det e ju enbart tidig morgon det kan behövas stöttning

tidur har jag gott om så det e inget problem...måste testas

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8673
SV: Uppvärmning av tappvärmeatten med luft/vatten
« Svar #14 skrivet: 27 april 2007, 00:33:50 »
JaJamensan Dr Chun-Lan det spar du en massa energi på, det är precis det som jag menar med mitt inlägg. Håller själv på och följer upp hur lång tid som man behöver köra beredaren, jag har en gammal hederlig Nibe 300 liters beredare med valbar styrka på elpatronen på 1500 eller 3000 watt, och för vår del med numera bara 2 personer i hushållet så lutar det åt någonstans mellan 3,5-4,5 tim/dygn på 1500 watt för att fixa vårt vv-behov och med en temphöjning till drygt 65 ºC i beredaren. Det gör att vi går från en årlig förbrukning på mellan 4500-5000 kwh, till ca 2200-2400 kwh/år för varmvattnet, vilket får betraktas som en riktigt rejäl besparing.

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters 3-fas Nibe Compact varmv.beredare som jag kör max 5 tim/dygn á mellan ca 1500-2000 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8509 kwh.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal