Ämne: Anbudsförfrågan

[Knutte]

Vad ska man komma ihåg att ta med i en anbudsförfrågan för en värmepumpsanläggning?
Finns mallar någonstans?
Det gäller en jordvärmeanläggning till en äldre villa på 100 m2 (med källare) i Norrlands inland. I dag gammal vedpanna och vattenburet system. Gott om mark finns med "pinnmo" som huvudsaklig jordmån.

[admin]

Försök läsa runt lite bland inläggen, återkom sedan med mer specifiserade frågeställningar och upplysningar om ditt hus, din nuvarande förbrukning, utbyggnadsplaner, framledningstemp vid "kallväder" mm.

Spontant skulle jag dock säga en 7 kW värmepump med 2X250 meter ytjordvärmekollektor.
Har du inte stort varmvattenbehov (bubbelbadkar på 300 liter) så räcker en med inbyggd allt till bra.

Vill du ha kvar vedpannan, koppla den då parallelt med värmepumpen, sätt avstängningsventiler så att du kan stänga av helt, så att du antingen kan elda med ved eller köra värmepumpen, att köra ved som spetsvärme är svårt, det blir lätt så varmt att värmepumpen slår ifrån på hög temp.

Dessutom läcker vedpannan en massa energi när du inte eldar i den.

Det finns mycket läsning för dig att ta del av i forumet, gör det och återkom med fler frågor, du är välkommen.

/Rickard

[Knutte]

Tackar för svaret!
Jag har just plöjt igenom skriften "System för värme och kyla ur mark" från SGI och förstått något om hur komplexa saker det rör sig om.
Min tanke var att få tips om vilka punkter man ska kräva att en anbudsgivare svarar på, för att på ett meningsfullt sätt kunna jämföra olika offerter. Jag förutsatte också att det är anbudsgivaren som ska stå för beräkning av rätt dimensionering av samtliga komponenter för att sedan kunna lämna en funktionsgaranti. Är det naivt tänkt?? Själv har jag i nuläget inte en susning om "framledningstemp. i kallväder" osv.
Fastigheten drar per år totalt c:a 28000 kWh när uppvärmningen skötts via elpatroner anslutna till befintlig gammal vedpanna, c:a 13000 kWh när jag eldar i pannan och går in med elstöd nattetid kalla perioder. Ingen acktank. Inga utbyggnadsplaner. Ett anbud skulle omfatta totalentrepenad av jordvärmeanläggning (med bibehållande av vedpannan som reservfunktion).

[Bertil]

Om du tar in flera anbud, välj bara inte den som offererar den vekaste pumpen och det grundaste hålet. Den offerten är nog den billigaste i inköp.
Men det leder ofelbart till en massa dyra tillskottstimmar.
Om du sen ska kunna jämföra offerter då bör du få anbudsgivarna att ange samma storlek på pump och samma borrdjup. Annars jämför man "äpplen och päron"

Tyvärr är det svårt eftersom olika tillverkare erbjuder pumpar med olika uteffekter. men säger det bara som ett tips kring hur du bör fundera..

tempen fram vid svinkyla är mycket viktig, har man ett högtempsystem kan man inte ens få det att fungera acceptabelt med en värmepump.
Men som du förstår säljer en del gärna till alla som frågar.

dessutom är framledningstempen mycket viktig att veta för att kunna beräkna borrdjupet på ett korrekt sätt.

Ju lägre temp fram desto effektivare blir värmepumpen, det gör att borran måste vara djupare eftersom mera "gratisenergi" kommer att tas där.


Lycka till.

[Knutte]

O.K.
Jag har trott att ytjordvärme med horisontell slang skulle vara det i första hand aktuella för min del, eftersom det finns gott om mark (jordbruksfastighet).
Min tanke om att intresserade entreprenörer skulle titta på befintlig utrustning och tillgänglig mark för att sedan ta ställning till erforderlig dimensionering av samtliga komponenter och sedan ge mig ett pris  -  är det feltänkt??
Finns något som kan kallas funktionsgaranti???
(Jag ser att min fråga hamnat på loggningsforum, men att ämnet väl borde höra till det allmänna  -  vad göra åt det?)

[admin]

Det är klart du skall ha ytjordvärme om du har plats för det.

Med lite tur känner du nån som har en grävmaskin som är skyldig dig en tjänst, då kan det bli riktigt billigt!

När det gäller dimensioneringen så verkar du ha en bra plan, se bara till att de räknar med samma eller liknande förutsättningar om du tar hem mer än en som räknar på din anläggning.

Försök få dem att dimensionera kollektorn så pass stor att du aldrig kommer under 0 grader in mot värmepumpen.

[Bertil]

Ytjord helt klart.. har man mark då är det ju bara att plöja sen man grävt ned slangen. Värre om man har en vanlig  finplanerad villatomt

[Knutte]

Då vill jag återgå till frågan: kan man räkna med någon "funktionsgaranti" från en installatör med totalentreprenad, vad kan en sådan omfatta och vad är den i realiteten värd om energivinsten inte skulle bli den förväntade?
Dessutom: Ytjordvärme i norra Norrlands inland  -  vilka erfarenheter finns ? Särskilda problem ??

[Bertil]

Dessutom: Ytjordvärme i norra Norrlands inland  -  vilka erfarenheter finns ? Särskilda problem ??

Inga problem alls vad jag vet. Snödjupet gör ju att det nästan alltid är helt otjälat under snön!!! Det funkar!!
Kompisen som jag kanske nämnde som har 1000 meter det ligger innen i en by så där körs det skoter nåt hemskt. trots det funkar det klockrent!!

Funktionsgaranti är nog lite svårt.
Ett krav skulle ju kunna vara att den kalkyl som görs ska hålla avseende årsförbrukning för VP och tillskott.
Riktigt klurigt om man kört olja innan, dessutom måste ju det jämföras med ell "normalår".
En kall vionte då går det ju mera ström!!
En garanti kring minsta temp in på kalla sidan kan ev också gå ställa, men det är svårare med ytjord...

Jag kan lova dig   att har du lågtempradiatorer alltså bra förutsättningar. Då kommer du att sänka förbrukningen rejält.
Jag låg kring 28-30´kwh/år i total förbrukning. Radiatorerna är rejäla, jag kör ut 42 grader vid -20 ute....   lågtempradiatorsytem är nog viktigaste kriteriet för bra verkningsgrad. Sen avgör ju pumpstorleken hur mycket svindyra tillskottstimmar man ska få....

Kolla vid kraftig kyla tex -20 ute viken framledningstemp du har...
Kolla även med elpatronen på tex 6 kw kör med alla ventiler max öppen i tex 60 minuter för att uppnå max framledning när 6 kw tillsförs avläs sen framledning och returtemp...

Läs här om min anläggning..

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?board=8;action=display;threadid=197&start=0

Jämförelsen kan halta här går det mycket lite hushållsel, ca 4000 kwh/år resten är värme o vv. Vv förbr är också mycket låg...   Om du har mindre andel värme o vv av total elförbrukning då kommer du inte att tjäna lika mycket, samma om du behöver högre temp fram vid kyla...

Hoppas du snappar upp nåt  
lycka till

[Knutte]

Tackar för synpunkter och tips, samtidigt som jag vill återkomma till själva ursprungsfrågan när nu förutsättningarna bättre framgår av vad som sagts i tidigare inlägg.
Alltså: Vilka punkter ska jag kräva svar på i en anbudsförfrågan för att ha bästa chans att kunna jämföra offerterna på ett meningsfullt sätt?
Anbudet ska gälla ytjordvärme till en jordbruksfastighet, hus 100 m2 med källare och vedpanna från byggåret 1957. Med befintliga elpatroner förbrukade vi 28000 kWh ett år utan vedeldning. Befintliga radiatorer av "flänstyp" också av -57 års modell. Markbeskaffenheten tros vara växlande runt huset med "pinnmo" och ev. också lerinslag, oklart med jordlagrets djup ovan berggrund.
Själv har jag i nuläget inte ens sett en värmepump och har tekniska kunskaper i ämnet därefter, dvs nära nog inga!
(Någon slags garanti för funktionen måste man väl i alla fall kunna begära )

[admin]

Jag är inte helt säker på vilka värden som matas in i deras beräkningsprogram, men här kommer några saker som du bör försöka få lika i alla offertunderlag.

DUT- lägsta dim utetemp. Hur kallt får det bli innan din anläggning kroknar.

Lägsta inkommande brinetemp från kollektorn. Be dem sätt 0 grader här så får du en rejäl kollektor.

Tidigare energiförbrukning (värme+varmvatten)
Du anger här 28000 kWh, har ni nyligt köpt huset kan den siffran öka. Se till att alla räknar med samma siffror så det går jämföra.

Lägsta utetemp som Vp skall klara utan hjälp av eltillskott.
Vet inte om de anger detta eller om det är ett resultat av hur stor andel av uppvärmningen som VP skall kunna stå för (Energitäckningen).
Säg att du vill att den skall klara - 20 grader uten tillskott, de kan få göra om beräkningen några gånger, men det bör gå utan problem. (du kan själv bestämma vilken temp, -20 grader är bara en uppskattning från min sida med tanke på att du anger norrlands inland som bostadsort.)

Nu vet jag inte mer som man bör tänka på, kanske nån annan?

/Rickard

[Bertil]

Nja 28.000 kwh/år kanske är lite i underkant eftersom det varit varma vintrar på slutet.... Fråga vad dom tycker är rimligt...

[Knutte]

Bra!
Hur är det då med den del av anbudet som omfattar grävning och slangläggning. Vilka uppgifter från entreprenören är då särskilt viktiga? Ger en större slanglängd alltid större kapacitet? Nackdelar med överdimensionering av slanglängden bortsett från kostnaden? SGI skriver om tänkbara fördelar med spiralformad slang, "Slinky". Finns erfarenheter av den modellen i Sverige nu? En eller flera slangar osv. ?
(Jag har kollat elräkningarna och det jag ur minnet  :-[ angett som 28000 var i själva verket 30800 kWh och avsåg året med vintern 98-99).

[Bertil]

Behöver man mera än 400-500 meter bör man dela upp det på 2 slingor, flödesmostståndet blir onödigt högt.

En fälla till är om man har tänkt sig att unna sig lite varmare i framtiden med den nya anläggningen. Många tänker det men talar inte om det för inst!!!!  
Grävningen, viktigt att el tele kommunen mfl talar om vart dom har sitt (kostnadsfritt) men en sriös firma håller koll på sånt!!

Grävning MINST 1,2 mellan slangarna, gärna längre avstånd!!! ca 1 meters djup brukar man tala om.

Återställning styr du själv, om du ev vill fixa nåt själv.. det blir rätt dyrt om en firma skall åtrställa grönytor mm.

Slinky.. inget för dig som har stora ytor!!

[Knutte]

Kommentaren om kommunala ledningar får mig att inse att i det lämpligaste området för slangläggning finns både en kommunal vattenledning och ledning in till vårt hus.
Vad betyder detta? Kan man lägga kollektorslang eller anslutningsslang över en vattenledning som ligger på frostfritt djup?