Ämne: Måste få berätta..

[pricken]

Ibland är det bara för kul att bo i gammla hus. Mitt är byggt 1943, och har mestadels såndär gammal
tjärpappkabel i pansarrör. Jag är Instalationselektriker i grunden, med ett antal poäng i växelströmsanalys
mm från LTU. Hursomhelst så hade jag tänkt montera en dimmer i köket nu på fm. Har 2 armaturer, och den
ena skulle styras via denna, hade tänkt med en dosfräs borra ett nytt hål under det befintliga så att
det totalt hade blivit 1 brytare och 1 dimmer. När jag sprättade och tog lös den gammla kronbrytaren noterade
jag att det var 2 röda kablar och en svart. Hmm, anade fan. Man har tydligen före min tid dragit in nya kablar
i rören då man spikade in ett furupaneltak(som snart skall bytas). Fram med Fluken för mätning.

På de 2 röda kablarna hade jag 240V mot elementet(jord) och mellan den svarta och elementet hade jag
0 ohm, jo ni läste rätt, 0 ohm, alltså är det troligen nollan. Vad jag då inte riktigt fattar, trots att jag har
en hel del utbildning i ryggen är att när jag för ihop den ena röda(240V) med den svarta så tänds den
ena lampan, och när jag för ihop den andra röda med den svarta så tänds den andra lampan. Hade lös den ena
armaturen för att kolla vad som kom fram i taket, 2 röda(1 till varje armatur), 1 vit som nolla och en svart
som ej är ansluten. Den svarta har konstant 240V(mot vita) och dom röda(tändtrådar) får 240V via vita
när jag slår på brytaren.

MEN! säger ni, om jag nu hade 240V på dom röda, och 0 ohm på den svarta så borde juh säkringen dra! Och det håller
jag med om, men nu är det på detta sätt. Jag har testat flera ggr, och mätt flera ggr med Fluken.

Ahh, jag gav då upp för tillfället, får kolla senare. Det tråkiga bara är att jag inte vart dosan sitter, pga att
man i hallen(sitter troligtvis där) har slagit på sånadär fula masonit(faner)skivor och inte tagit håll för dosan.

Jaa, det är bara för kul ibland............

[Carl N]

Hmmmmm.....

Här är mitt förslag:

Du kanske ska låta någon elektriker dra om elen i ditt hus?

[pricken]

Tja, såhär ser det ut idag. Du kan tro att det är skummt. Vad som händer inne i dosan skulle jag bra gärna vilja veta. Har faktiskt
varit påväg att dra om elen själv, det har bara inte blivit då jag vet att det kan många dagar innan man tråcklat ut allt.

[nsiak]

MEN! säger ni, om jag nu hade 240V på dom röda, och 0 ohm på den svarta så borde juh säkringen dra! Och det håller
jag med om, men nu är det på detta sätt. Jag har testat flera ggr, och mätt flera ggr med Fluken.

Nej, varför skulle den? du har ju lamporna emellan som motstånd... Testa att skruva ur lamporna, då får du inga 240V mellan de röda och nollan..

Det verkar vara så enkelt att du har permanent fas på lamporna och bryter nollan.

Det förklarar också varför du mäter upp 240V mellan den svarta och vita i dosan till lampan...

[pricken]

MEN! säger ni, om jag nu hade 240V på dom röda, och 0 ohm på den svarta så borde juh säkringen dra! Och det håller
jag med om, men nu är det på detta sätt. Jag har testat flera ggr, och mätt flera ggr med Fluken.

Nej, varför skulle den? du har ju lamporna emellan som motstånd... Testa att skruva ur lamporna, då får du inga 240V mellan de röda och nollan..

Det verkar vara så enkelt att du har permanent fas på lamporna och bryter nollan.

Det förklarar också varför du mäter upp 240V mellan den svarta och vita i dosan till lampan...

Asså, det där stämmer i teorin, men inte i praktiken.

Helt enkelt av den anledningen att jag har mellan de den svarta(oanslutna) och den vita 240V uppe vid armaturerna oavsett hur brytarna står... Har alltså redan en direktnolla kopplade till lamporna.

Jag vet att detta är helskumt

[turborolle]

Jag håller med det kan vara skumt i gamla installationer röd som tändtråd,nollbrytning etc min rek är att riva bort skrotet du har där och även panelen så slipper du dalastugan och sen gör du om och gör rätt.
Har du jobbat som lysmask ska detta inte vara nått problem för dig.

Mvh
turborolle installationschef för 16 montörer i Stockholm och 17 år i yrket.
Saknar dock töjet och bältet sen 7 mån tillbaka, men fuskar på fritiden(läs Svartjobb)

[messer]

Hej

citactiva har helt rätt, så självklart har du 240 V mellan vit (fas) och nolla (svart).

MVH
Messer

[nsiak]

MEN! säger ni, om jag nu hade 240V på dom röda, och 0 ohm på den svarta så borde juh säkringen dra! Och det håller
jag med om, men nu är det på detta sätt. Jag har testat flera ggr, och mätt flera ggr med Fluken.

Nej, varför skulle den? du har ju lamporna emellan som motstånd... Testa att skruva ur lamporna, då får du inga 240V mellan de röda och nollan..

Det verkar vara så enkelt att du har permanent fas på lamporna och bryter nollan.

Det förklarar också varför du mäter upp 240V mellan den svarta och vita i dosan till lampan...

Asså, det där stämmer i teorin, men inte i praktiken.

Helt enkelt av den anledningen att jag har mellan de den svarta(oanslutna) och den vita 240V uppe vid armaturerna oavsett hur brytarna står... Har alltså redan en direktnolla kopplade till lamporna.

Jag vet att detta är helskumt

Det har du ju eftersom Vit är fas och svart är nolla!.. röd är tändtråd. din brytare bryter alltså nollan, och svart är ju nolla hos dig..

Det ända som är skummt är att nolla bryts istället för fas i din brytare och att röd är använd som tändtråd  men resten är la inge skumt.

[Carl N]

Asså, det där stämmer i teorin, men inte i praktiken.

Helt enkelt av den anledningen att jag har mellan de den svarta(oanslutna) och den vita 240V uppe vid armaturerna oavsett hur brytarna står... Har alltså redan en direktnolla kopplade till lamporna.

Jag vet att detta är helskumt

Den svarta oanslutna är nolla eller jord, den vita är alltid fas, då har du ju 240 V emellan!
Brytaren bryter ju nollan (röd) och inte fas.

[pricken]

Nu skall jag inte tjura ihop fullständigt och va en besserwisser och påstå att det inte kan vara som ni säger, har helt enkelt
för lite erfarenheter för det. När jag rett ut detta återkommer jag med facit....

Det som jag inte riktigt är överrens med er om är att jag har uppe i taket 240V mellan den vita och de röda vid tillslagen
brytare, och mellan den svarta och vita 240V oavsett brytarens läge. Mellan de röda och den svarta har jag 0V, oavsett
brytarens läge. För mig betyder det att den vita är nolla, och att det är konstant nolla(oberoende av brytaren), men som
sagt, jag har nog för dålig erfarenhet av praktisk felsökning då det är många år sedan jag jobbade som elare. Pular mest
på hemmaplan, samt åt bekanta med nyinstallation och komplettering, ett extra uttag lite här och där...

 

[Carl N]

Nu skall jag inte tjura ihop fullständigt och va en besserwisser och påstå att det inte kan vara som ni säger, har helt enkelt
för lite erfarenheter för det. När jag rett ut detta återkommer jag med facit....

Det som jag inte riktigt är överrens med er om är att jag har uppe i taket 240V mellan den vita och de röda vid tillslagen
brytare, och mellan den svarta och vita 240V oavsett brytarens läge. Mellan de röda och den svarta har jag 0V, oavsett
brytarens läge. För mig betyder det att den vita är nolla, och att det är konstant nolla(oberoende av brytaren), men som
sagt, jag har nog för dålig erfarenhet av praktisk felsökning då det är många år sedan jag jobbade som elare. Pular mest
på hemmaplan, samt åt bekanta med nyinstallation och komplettering, ett extra uttag lite här och där...

 

Nej, den vita är fas, konstant fas oberoende av brytarens läge. Jag ritar till den andra armaturen så kanske du förstår?

[nsiak]

Och anledningen till att du har 0V mellan svart och röd oberoende på hur brytaren sår är ju pga att det är NOLLA i dem.. (när brytaren är aktiverad då...) mät du mellan VIT och element så skall du allt se att du får spänning.

[humlan57]

Kom att tänka på gubbe hemmavid, som hade en gammal motorcyckel. En dag var han på "affärn" å handlade, när en herre påpekade att: "Det var fan va din motorcyckel låter illa" Varvid gubben svarade:" Du! Jag är glad så länge den låter illa. Det är när den blir tyst, som jag börjar oroa mig!  Förstår inte varför, jag kom att tänka på det här   

mvh humlan.

[pricken]

Nej, den vita är fas, konstant fas oberoende av brytarens läge. Jag ritar till den andra armaturen så kanske du förstår?

Så kan det vara ja, som sagt, återkommer när jag rett ut soppan.....

[pricken]

Sådärja, en sladd mot en radiator för att få nollpotential.

Då har jag på den vita i taket 240V oavsett brytarens läge, naturligtvis 240V mot de röda oxå, då brytaren är av, då
jag slår på får jag 0V, självklart eftersom dom då blir nolla då den svarta vid brytaren är nolla. Solklart fall av nollbrytning!
Vad då den svarta är vill jag inte tänka på eftersom den har nollpotential oavsett brytarläge. Gud förbjude bara den inte
är jord.

Tack för att ni hjälpte till att reda ut detta, det är inte alltid man kan tänka logiskt!

Nu återstår bara att försöka fixa till detta, vet ni av ngn BRA regel/metall/ström-detektor som klarar genom väggar?