Ämne: Demokrati.

[Rickard]

Jag håller helt med "maha:s" inlägg, om man jämför med homoexuella, kommunister eller kvinnor! och deras ställning tidigare så kan man väl placera in SD i samma typ av fålla, personligen tror jag att SD rätt snart skulle vara ett normalt demokratiskt parti om de övriga politiska partierna accepterade dem.
De SD som nu nått framträdande positioner är (förmodligen, jag känner dem inte) rätt korkade, men står ändå för en uppfattning som en rätt stor del av väljarna håller med om, även om de flesta inte tycker att invandringen skall minskas så har väl alla rätten att tycka det.

Att vara rasist, främlingsfientlig eller motståndare till ökad invandring skiljer sig rätt markant, och jag tror att det är en rätt stor del av befolkningen (kanske främst i storstäderna) som anser att det är lite väl stora problem i de invandrartäta områdena idag.

Att vilja begränsa invandringen, förbättra integrationspolitiken, och kanske t.o.m hjälpa de invandrare som vill starta eget att göra det i sina hemländer ser jag inte som något som nödvändigtvis behöver vara dåligt.
Det är en sak att bara erbjuda startaegetbidrag om de flyttar tillbaks till sina hemländer, men har de sitt fria val att väja var de vil starta eget så tycker jag att det är ett rätt sympatiskt erbjudande som visar på generositet och med den enskildes vilja som som viktigaste grund för vad man väljer att satsa på.

Jag vet att jag säkert retar gallfeber på en del som verkar vilja blunda för att det även finns vettiga människor som anser att invandringen borde minska, det behöver inte nödvändigtvis bero på att folk är rasister eller främlingsfientliga, utan det kan lika gärna bero på att de inte anser att sveriges kultur och rättssystem hunnit med att acklimatisera sig till de nya utmaningar som nya kulturer och folkgrupper innebär, man kan ha full respekt för alla lika värde och ha uppfattningen att invandringen gått väl fort och att vi inte på ett bra sätt har klarat av integrationen och den omställning som krävs i vårt samhälle för att fixa en dräglig tillvaro för dels invandrarna och dels "gammelsvenskarna" som bor i invandrartäta områden.

För egen del tycker jag att alla skall få bo var de vill, även klumpa ihop sig, vill de inte lära sig språket så behöver de inte.

Så skulle jag i alla fall vilja bli bemött om jag flyttade till ett annat land, jag skulle vilja bosätta mig tillsammans med landsfränder och lära mig språket om jag ville/behövde och i så fall i den takt jag själv valde.
Jag tycker att alla som kommer till ett annat land skall ha MÖJLIGHETEN att få lära sig språket, men inte behöver/skall man tvinga någon.

Lika lite som man skall tvinga en homosexuell att bli heterosexuell eller en kvinna att bli man.

[Rickard]

Anledningen till att SD alls blivit en faktor att räkna med är ju att de etablerade partierna vägrar ta i sin mun att det finns problem som hänger ihop med hög invandring. Nåt som jag tror "medelsvensson" går och ondgör sig över lite till mans.

De etablerade partierna har lämnat halva spelplanen öppen för krafter som ingen egentligen vill se komma till makten.

Jag tycker dessutom att mobbingen av folkpartiet som ett främlingsfientligt parti är rent ut sagt löjligt. Det första etablerade partiet som försöker lyfta frågan det minsta blir påhoppat av alla andra.
Inte konstigt att SD får väljare.

[Carl N]

Att vänster och höger förenar sig i allianser med ETT ENDA SYFTE (att manipulera ut uppstickare) kallar jag odemokratiskt ja. För i övrigt har ju inte socialdemokraterna och moderaterna så mycket gemensamt...

Tvärtom ideologiskt så står de faktiskt närmare varandra nu än någonsin tidigare, S ligger lite till vänster och M lite till höger i mittenfilen, de har mer gemensamt än vad man kan tro.

Ingen av dessa partier vill dessutom att integrationspolitiken ska baseras på främlingsfientlighet.

Sen inser jag att det alltid kommer att finnas människor som är fientligt inställda mot demokratiska ideér som i våran någorlunda civilicerade värld innefattar människors lika värde ,såväl som yttrandefrihet. Men får dessa alltför stort inflytande, då kan det gå riktigt illa, som historien har utvisat.

Det finns en anledning till att yttrandefriheten inskränkts med lagen om hets mot folkgrupp mm.

Det finns ju många demokratier som tar emot klart färre flyktingar än Sverige. Schweiz hade ju en folkomröstning nyligen. Det är skillnad på domokratier.....

Nu vet jag inte hur Schweizarna tar emot sina flyktingar men det är synsättet på människor SD har jag vänder mig mot, inte antalet flyktingar som tas emot.

[humlan57]

Visst, Du har helt rätt. Å därför bör det kallas för vad det eg är, d.v.s majorites-styre. Det är bara så att politikerna har lagt beslag på ordet "demokrati" å sen förvanskat innbörden för att passa in i deras syfte. Troligen vänder sig "dom gamla grekerna" i sina gravar, när dom ser hur ordet demokrati missbrukas, å inte alls har den ursprungliga innebörden längre.

mvh humlan.

Demokrati (från grekiskans demos, "den del av folket som har ett politiskt inflytande", och kratein (~ "krati"), "styrelse",

Observera att det knapppast var hela folket som fick bestämma hos grekerna. Inte slavarna, inte kvinnorna, inte barnen - der var bara en del av de vuxna männen som fick vara med. Så inte skulle de rotera i sina gravar av upprördhet.

Den som har en  idé till styrelseskick bättre än demokrati borde genast stiga fram!

Politiker har alltid varit politiker. Det trevliga är att vi åtminstone kan avsätta dom. Så, byebye Persson. 

Det där var då de mest underliga beskrivning jag sett. Bara den skulle få grekerna att rotera flera varv    Ursprunget (utan att hävda att jag har alla rätt) var att man skulle resonera sig fram till en gemensam lösning i en viss grupp. Om det fanns flera synpunkter, så höll man på tills alla kunde godta en gemensam lösning. Vi skulle väl numera kalla sånt för "långbänk" antar jag  Klart som fan, går inte sånt att genomföra, utan att det skulle ta alldeles för lång tid, från förslag till beslut. Men ibland får jag känslan, att politiker inte har nåt grepp om vad majoriteten av Sveriges befolkning eg vill i en viss sakfråga. Då skulle det faktiskt sitta bra med en folkomröstning, men svenska politiker är så makt-kåta att de inte vill veta av sånt. Ett exempel på det, fick Vi idag i Sundsvall. Där hoppade en Vänsterpartist av, å allierade sig med Alliansen, bara för att inte SD skulle kunna få nåt som helst inflytande över politiken.

mvh humlan.

[john_guld]

Tycker bara debatten om invandringen alltid blir så jävla enkelspårig, vissa verkar tro att om man minskar invandringen så skulle allt vara frid och fröjd i Sverige. Alla problem skulle vara borta, nä så enkelt är det inte...

Tycker att nu får man ta i med hårdhandskarna vad gäller diskriminering. Det är inte så lätt med utländskt namn att få jobb, bostad etc.....Utan att fördomarna minskar kommer detta aldrig att lösa sig sig och min teori är att det gör dom inte förrän den "äldre generationen" ska ner i marken....(så är det iaf där jag bor).

Mvh John

[jehu]

Kommer att tänka på en irakisk kurd som var utbildad farmaceut. Han hade sökt ett otal jobb i Sverige utan att bli kallad....han ville helst bo här, men till slut gav han upp och sökte jobb i England, vilket han fick omgående. Efter ett år hade han avancerat till chef på det lilla apotek där han jobbade.
Tycker att det var en mycket bra illustration av vad som är fel här. Det är svårt att sätta fingret på exakt vad det är, men det är uppenbart att det är ett strukturellt problem där attityder och fördomar är en del i det hela. Lösningen heter i vilket fall inte bidrag eller sfi!!!!!!!!  studs studs studs studs

Det sitter i själva tänkandet, och det syns i språket. Invandrare = problem är en snabb association för en svensk.

Oavsett vem som har makten måste detta ändra på sig. Jag har jobbat en del som lärare, och noterat att invandrarbarnen ofta har högre ambitioner än de blåögda lintottarna (när dom eller kanske snarare deras föräldrar inser att man kan "gratis" utbilda sig till läkare, advokat, psykolog osv). Sen att de har svårt att lyckas fullt ut är en annan sak. Vi måste satsa på dom människor som faktiskt vill bo här.

Humlan57, definitionen av demokrati var från Wikipedia...

[k]

Nu var det demokrati jag avsåg,men måste få bemöta detta mot invandringen.
Till och med invandrarna vill ha stopp på invandringen.
Många polare till mig är invandrare och dom undrar hur Sverige kan ta in så många bidragstagare.
Det finns knappt arbete åt alla och Centern ville ta in 90000 till invandrare.
Först och främst måste vi skapa arbete åt våra svenska ungdomar.
Den som inte håller med är enkelspårig.
Vi svenskar kan inte åka ned till något land och få något överhuvudtaget.
Man måste rätta mun efter matsäcken.Vi har väl inte så bra själva i det här landet.
Går inte en dag utan att någon blir varslad.
Och med ökad invandring så ökar arbetslösheten.
Och eftersom det inte finns några arbeten så vem skall betala kalaset.
Som vanligt med lånade pengar.Dom skall betalas tillbaka någon gång.
Statsskulden bara ökar och ökar.

[hplp]

Även en del invandrare röstade på SD och det talar sitt tydliga språk. Jag har dagligen kontakt med ett flertal invandrare/nysvenskar måste säga att de är mycket bra att ha å göra med, flitiga och artiga . Språket är väl inte alltid så perfekt, men huvudsaken är att man förstår varandra. Har också en ingift i släkten, tog 1år och man kan knappt höra nån brytning. Men det är självklart väldigt olika hur lätt man har att lära språk. Dock är det nog nödvändigt om man skall kunna leva ett normalt liv i Sverige. Alternativet är att alla svenskar lär sig Engelska, vilket en hel del invandrare redan kan. Sen finns det säkert rötägg bland invandrarna som indirekt är orsak till att en del rötägg i SD finns. Det kanske till och med är så att de etablerade partierna välkomnar SD, för nu kan de genomföra sånt de inte skulle våga annars, och sen bara låta SD bära hundhuvudet.

[humlan57]

Kommer att tänka på en irakisk kurd som var utbildad farmaceut. Han hade sökt ett otal jobb i Sverige utan att bli kallad....han ville helst bo här, men till slut gav han upp och sökte jobb i England, vilket han fick omgående. Efter ett år hade han avancerat till chef på det lilla apotek där han jobbade.
Tycker att det var en mycket bra illustration av vad som är fel här. Det är svårt att sätta fingret på exakt vad det är, men det är uppenbart att det är ett strukturellt problem där attityder och fördomar är en del i det hela. Lösningen heter i vilket fall inte bidrag eller sfi!!!!!!!!  studs studs studs studs

Det sitter i själva tänkandet, och det syns i språket. Invandrare = problem är en snabb association för en svensk.

Oavsett vem som har makten måste detta ändra på sig. Jag har jobbat en del som lärare, och noterat att invandrarbarnen ofta har högre ambitioner än de blåögda lintottarna (när dom eller kanske snarare deras föräldrar inser att man kan "gratis" utbilda sig till läkare, advokat, psykolog osv). Sen att de har svårt att lyckas fullt ut är en annan sak. Vi måste satsa på dom människor som faktiskt vill bo här.

Humlan57, definitionen av demokrati var från Wikipedia...

Jag säger inte att det var fel, det som stod i Wikipedia, bara att det var den mest förenklade förklaring jag stött på..., inte mycket mer än en översättning av orden/ordet. Jag tycker att det behövs en hel del bakgrund för att ge en riktig förklaring av innebörden.... Du förstår säkert vad jag menar. Å söker Du vidare på Internet så finns det mycket bättre förklaringar, än vad Wikipedia ger.

mvh humlan.

[john_guld]

Nu var det demokrati jag avsåg,men måste få bemöta detta mot invandringen.
Till och med invandrarna vill ha stopp på invandringen.
Många polare till mig är invandrare och dom undrar hur Sverige kan ta in så många bidragstagare.
Det finns knappt arbete åt alla och Centern ville ta in 90000 till invandrare.
Först och främst måste vi skapa arbete åt våra svenska ungdomar.
Den som inte håller med är enkelspårig.
Vi svenskar kan inte åka ned till något land och få något överhuvudtaget.
Man måste rätta mun efter matsäcken.Vi har väl inte så bra själva i det här landet.
Går inte en dag utan att någon blir varslad.
Och med ökad invandring så ökar arbetslösheten.
Och eftersom det inte finns några arbeten så vem skall betala kalaset.
Som vanligt med lånade pengar.Dom skall betalas tillbaka någon gång.
Statsskulden bara ökar och ökar.

Du kanske har rätt att vi tar emot för mkt invandrare, vad vet jag!?
Det jag framförallt invänder mig emot är att vissa verkar tro att det är den enda lösningen på Sveriges problem!?
Jag vidhåller att det är inte invandrarna i sig som är problemet, utan att dom som verkligen vill bidra till samhället har svårt att göra detta pga diskriminering, fördomar etc. Det är i den änden jag tycker man ska börja....
Sen som du säger kanske inte vi svenskar kan få det så bra om vi skulle va invandrare i en del länder, men ska det stoppa oss från att göra humanitära insatser? Nä själv är inte alltid bästa dräng!

Mvh john

[jehu]

Jag säger inte att det var fel, det som stod i Wikipedia, bara att det var den mest förenklade förklaring jag stött på..., inte mycket mer än en översättning av orden/ordet. Jag tycker att det behövs en hel del bakgrund för att ge en riktig förklaring av innebörden.... Du förstår säkert vad jag menar. Å söker Du vidare på Internet så finns det mycket bättre förklaringar, än vad Wikipedia ger.

mvh humlan.

Alltid bra att börja med en definition av vad man pratar om, så man pratar om samma sak!
Och tråden hette "demokrati". Demokrati = folkstyre. Grekerna hade inte en perfekt demokrati, vilket du antydde och jag tyckte behövde förtydligas.

En man = en röst är den vedertagna uppfattningen av demokrati. Det finns olika sätt att organisera detta. Lokalt kan man ju ha stormöten och handuppräckning, men i ett land har man troligen parlamentarisk demokrati där man väljer representanter i allmänna val. Sen hur man utformar detaljerna med antal kammare, antal representanter, procentspärrar för att få vara med i parlamentet, hur regeringsbildningen ska ske med mera kan variera.
Idag verkar många vara desillusionerade över demokratins förmåga att bygga ett bra samhälle. Många är missnöjda med att det går för långsamt, är för tungrott, kostar för mycket, att besluten fattas för långt borta, att de valda ledamöterna står för långt ifrån vanligt folk. Vanligt är att man är missnöjd med att det inte finns något parti som överensstämmer med ens egna åsikter.
Speciellt för unga människor är det då viktigt att påpeka att demokrati bara är det bästa kända sätt vi har att styra våra länder och fatta våra beslut. Alla andra system har av erfarenhet visat sig vara sämre.

Nu hade vi ett valdeltagande på över 80% vilket väl visar att en stor majoritet ändå har tilltro till vår demokrati.
Det är bra det.

Vad gäller invandringen så har den alltid funnits. De sista decennierna har valhänt politik gjort att invandringen har börjat definieras som ett "problem".
Vi ska givetvis inte importera "bidragstagare", Alla som kommer hit ska efter förmåga förväntas tillföra något positivt till vårt samhälle. Jag vill påstå att det är en typisk klassisk socialdemokratisk politik som har gjort att en alltför stor del av invandrarna i Sverige lever helt eller delvis av bidrag. Man har en för liten tilltro till människors egen förmåga.
Det är inte så att det i Sverige finns ett begränsat antal jobb som vi som bor här måste dela på. En av de starkaste anledningarna till den starka amerikanska ekonomiska tillväxten har varit populationsdynamisk, det vill säga att invandring har expanderat ekonomin, skapat nya jobb som också genererar mer skatter som ger mer service som atttraherar mer inflyttare...osv.
Invandringen är inte ett problem om man inte gör den till ett problem.
Vi behöver bara definiera om den så har den helt plötsligt blivit en tillgång.
Detta kommer att ske med viss automatik de närmaste tio åren. Oavsett regering.

[humlan57]

Inget är perfekt (utom möjligen jag då, har mamma sagt  ) det var inte så jag menade, utan grunden, eller idérna för demokrati härstammar därifrån, grekerna alltså. Men numera har man slitit ut innebörden av ordet demokrati, å använder det i alla sammanhang där en majoritet utgör grunden. Finns bara en majoritet av "vad som helst", så anser man, att då är det demokrati. Vilket naturligtvis inte alls behöver vara fallet, för med lite finurlighet, så går det att ordna majoritet till det mesta...

mvh humlan.

[jehu]

En kort synonym för demokrati är då:

      Minoritetsförtryck.

               

[messer]

Hej du MAHA6502

Till skillnad från "messer" tyckte jag att detta var en väldigt intressant tråd.

Var har jag sagt att jag tycker att detta är en ointressant tråd ?
Är det några nya hemliga naturlagar som du undanhåller mig ?

MVH
Messer

[Porcupine]

Kommer att tänka på en irakisk kurd som var utbildad farmaceut. Han hade sökt ett otal jobb i Sverige utan att bli kallad....han ville helst bo här, men till slut gav han upp och sökte jobb i England, vilket han fick omgående. Efter ett år hade han avancerat till chef på det lilla apotek där han jobbade.
Tycker att det var en mycket bra illustration av vad som är fel här. Det är svårt att sätta fingret på exakt vad det är, men det är uppenbart att det är ett strukturellt problem där attityder och fördomar är en del i det hela. Lösningen heter i vilket fall inte bidrag eller sfi!!!!!!!!  studs studs studs studs

Det sitter i själva tänkandet, och det syns i språket. Invandrare = problem är en snabb association för en svensk.

Jag kan bara hålla med. Det är viktigt att inse att inställningen inte är ett praktiskt, politiskt problem utan att det är djupt rotat i våra attityder. Politikerna måste föra en politik som medverkar till att förbättra attityderna men vi kan inte förvänta oss några underverk. Oavsett vad som händer politiskt så får alla svenskar skärpa till sig och faktiskt börja fatta att en person med ett utländskt namn generellt är en tillgång och inte en belastning!