Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Driva en Stirlingmotor med VP, går det?  (läst 5436 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4384
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
Driva en Stirlingmotor med VP, går det?
« skrivet: 19 september 2006, 17:12:20 »
Vilken verkningsgrad har en modern Stirlingmotor, och skulle man ekonomiskt kunna driva den med värmen från en värmepump?  Sc:,h

Enligt kockums så är en solfångare med en stirlingmotor den mest effektiva omvandlaren av solenergi till elektricitet. Tyvärr skiner ju inte solen alltid, så om man kunde utnyttja lagrad solenergi i form av mark/bergvärme vore det ju intressant.

http://www.kockums.se/Products/kockumsstirlingm.html
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Glenn

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 238
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Driva en Stirlingmotor med VP, går det?
« Svar #1 skrivet: 19 september 2006, 19:52:33 »
Kolla in på http://www.sunmachine.de/english/main.html där finns tre variatenter av det du söker fast dock ingen med vp... Pellets, gas och sol. Pellets info 70% varme, 30%el...

Finns mycket sånt skoj på nätet...
Hundra år gammalt hus i södra halland, 235 m2 uppvärmd boyta.
Fördelat på ett stort hus och en lägenhet som hyrs ut.
Utedel PUHZ-SHW 112 YAA    Innedel EHST20C-YM9C

Innan värmepump en jävla massa pellets...

Utloggad cosmos

  • Elektronikk guru
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Vestfold, Norge
  • Antal inlägg: 76
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Driva en Stirlingmotor med VP, går det?
« Svar #2 skrivet: 19 september 2006, 20:34:57 »
man trenger i tilfelle en lavtemperatur motor

http://mitglied.lycos.de/PeterFette/english.htm

han foreslår
"that leads to the possibility to take simple solar-collectors for the heatsource."

mener at temperaturen på praktiske stirling maskiner må være høyere en det en VP lager.
Har sett (annonsert) generatorer til båt basert på diesel brenner.
 
Har for meg at de nukleære spionsatelittene brukte en isotop til varmegenerering og stirling generator til å lage strøm, men kjenner ikke temperaturen.
 
Å bruke en VP blir også litt bakvendt, man tar da høyverdig energi (strøm, eller mekanisk bevegelse som lett kan generere strøm)... konverterer til lavverdig (varme) riktignok mer mer i watt men for å komme tilbake til høyverdig energi blir tapene store (mener alltid større en COP, men jeg fikk aldri helt taket på hva maks carnot effektivitet er)
Jeg er ganske sikker på at man uansett netto sitter igjen med tap,
om ikke kunne man kanskje tenke seg å bore masse brønner og lage egen strøm med det.

Tror mer på 100+grader vann fra solfanger da, og da er det lite medgått energi for å produsere varmen.
NB Stirlingmotorer virker med temperatur differenser, om man ikke klarer å holde kalde siden kald synker effektivitet med en gang. 
Høiax (Nibe) 10kW, alt selvgjort utenom borring.
219m, ~215m aktiv, 300L acc for varme, 200L acc for VV + 200L VV
230m2 over 2 etasjer oppvarmet, + 100m2 kjeller og ~50m2 loft (vind), bygget 1932.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4384
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Driva en Stirlingmotor med VP, går det?
« Svar #3 skrivet: 19 september 2006, 21:40:38 »

Å bruke en VP blir også litt bakvendt, man tar da høyverdig energi (strøm, eller mekanisk bevegelse som lett kan generere strøm)... konverterer til lavverdig (varme) riktignok mer mer i watt men for å komme tilbake til høyverdig energi blir tapene store (mener alltid større en COP, men jeg fikk aldri helt taket på hva maks carnot effektivitet er)
Jeg er ganske sikker på at man uansett netto sitter igjen med tap,
om ikke kunne man kanskje tenke seg å bore masse brønner og lage egen strøm med det.

Tror mer på 100+grader vann fra solfanger da, og da er det lite medgått energi for å produsere varmen.
NB Stirlingmotorer virker med temperatur differenser, om man ikke klarer å holde kalde siden kald synker effektivitet med en gang. 


Jo, min tanke var givetvis att driva VP:n med stirlingmotorn, eventuellt via ett elektriskt steg, och få ut nettoeffekt i form av elektricitet.

Kalla sidan kan man väl lämpligen kyla med kalla sidan av VP:n, men temp-diffen blir väl lite låg i vilket fall om VP:n skall jobba med någorlunda hög COP. Fast med lämpligt valt köldmedium kanske man skulle kunna få nåt att snurra?

Jag har sett enkla Stirlingmotorer på Ebay där temperaturskillnaden mellan kroppsvärmen och rumsvärmen räcker för att driva motorn.

En soldriven anläggning skulle givetvis ha högre verkningsgrad, men här uppe är ju tyvärr solsken en bristvara stora delar av året.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad cosmos

  • Elektronikk guru
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Vestfold, Norge
  • Antal inlägg: 76
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Driva en Stirlingmotor med VP, går det?
« Svar #4 skrivet: 19 september 2006, 21:44:34 »
http://www.redrok.com/engine.htm

dette er også en bra lenk.  :)

_var_ bra ... mye dødt der nå ser jeg .. :(
« Senast ändrad: 19 september 2006, 21:57:17 av cosmos »
Høiax (Nibe) 10kW, alt selvgjort utenom borring.
219m, ~215m aktiv, 300L acc for varme, 200L acc for VV + 200L VV
230m2 over 2 etasjer oppvarmet, + 100m2 kjeller og ~50m2 loft (vind), bygget 1932.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4384
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Driva en Stirlingmotor med VP, går det?
« Svar #5 skrivet: 20 september 2006, 10:01:41 »
Läste på lite om Carnotcykeln, och ser att teoretiskt maximal verkningsgrad med 10° förångningstemp och 70° kondenseringstemp blir ca 17%, vilket inte lär räcka.  ::)
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9820
  • Karma +19/-4
SV: Driva en Stirlingmotor med VP, går det?
« Svar #6 skrivet: 20 september 2006, 10:36:23 »
Att driva en stirlingmotor med värmen från en värmepump som drivs av samma stirlingmotor är en form av perpetuum mobile.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4384
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Driva en Stirlingmotor med VP, går det?
« Svar #7 skrivet: 20 september 2006, 11:05:54 »
Att driva en stirlingmotor med värmen från en värmepump som drivs av samma stirlingmotor är en form av perpetuum mobile.

Jag var på väg att skriva att det inte alls är en perpetuum mobile eftersom den tar energi via sin kollektor, men efter att ha läst:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Evighetsmaskin

så skulle det väl klassas som en evighetsmaskin av andra ordningen.  :-X
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

  • Dot gäster: 923
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.
Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!