Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Faskompensera mera!  (läst 2741 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad E9DKE

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 48
  • Jag kör värmepumpen!
Faskompensera mera!
« skrivet: 07 september 2006, 19:30:14 »

Kollade upp hur mycket el mitt gamla kylskåp drar från nätet med hjälp av en
effektmätare typ Clas Ohlson. Fick fram att strömmen var 0,89-0,93A och aktiv
effekt var 105-110W.
Men, effektfaktorn var endast 0,5! Alltså en skenbar effekt på drygt 210VA!
Det är ju dessa 210VA man betalar för, och inte 110W.

Provade nu att koppla till en kondensator på 12uF (typ de som sitter i lysrör och
klarar 250V~). Vips sjönk nu strömmen till 0,51-0,54A och effektfaktorn steg till
0,9. Och kylskåpet funkar lika väl som förut...
Överslagsmässigt har jag nu sänkt energiförbrukningen med ca 40%.

Fråga: Saknar (gamla) kylskåp helt nån form av faskompensering?

Mvh
Villa i Värmland, 1½-plan på 117 m2. En person i hushållet. 1st Panasonic E9DKE sedan sep -05. Vattenburen el sedan tidigare. Förr ca 18 000 kWh/år, nu ca 11 500 kWh/år. Nöjd!!

Utloggad Maba

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 287
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Faskompensera mera!
« Svar #1 skrivet: 07 september 2006, 20:06:05 »
Oroa dig inte. Du betalar bara för den aktiva förbrukningen.
1 1/2-planshus på 165m2 från 1982 i Mälardalen. Lågtemp enrörssystem. Tidigare uppvärmning Nibe 410P. Installerat en Nibe 1255 16 kW med 115 l volymtank och FTX 28/5-2014. Båda två har separata elmätare.

Utloggad E9DKE

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 48
  • Jag kör värmepumpen!
SV: Faskompensera mera!
« Svar #2 skrivet: 08 september 2006, 11:32:37 »

Detta visste jag faktiskt inte, Maba!
Känns ju lite surt då man lagt ner sig i tron att man
sparar en liten slant. Sc:,h
Men å andra sidan lär man sig av misstagen.

Mvh
Villa i Värmland, 1½-plan på 117 m2. En person i hushållet. 1st Panasonic E9DKE sedan sep -05. Vattenburen el sedan tidigare. Förr ca 18 000 kWh/år, nu ca 11 500 kWh/år. Nöjd!!

maha6305

  • Gäst
maha6305
SV: Faskompensera mera!
« Svar #3 skrivet: 08 september 2006, 13:11:12 »
Jo men en poäng måste man ju medge att det finns!
Om säkringar ligger på gränsen till att gå så kan ju faskompensering avhjälpa det problemet - även om det för visso är sant att inte elmätaren reggar som debiterbar nyttoeffekt.

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2550
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Faskompensera mera!
« Svar #4 skrivet: 05 mars 2016, 09:19:31 »
Ny fråga gällande faskompensering i lysrör. Har varit och tittat vid en installation av 250w högtrycksnatriumlampor. Armatur, drossel och lampa var i ett helt skillt "paket" från kondensatorerna. Det var 3 st kondensatorer som var seriekopplade i en box, varje box anslöts till 9 st armaturer a 250W 230V. Varje kondensator var 25uF. Om jag då minns rätt så kan man seriekoppla flera små kondensatorer istället för en stor?

Vid nästa installation har tillverkarna ändrat på kondensatorerna så att de nu är 15uF. Fortfarande 9st 250w 230v armaturer. Men nu blir det ju en massa reaktiv effekt?!

Hur ska man räkna ut om tillverkarna helt gjort bort sig? Måste man räkna om de tre kondensatorerna till en stor, och sedan räkna ihop 9 drosslar för att se om cos fi blir ca 0,9 (som det enligt tillverkarna skall vara)?
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 6300kWh 6700 kWh årligen.
12st JA-solar 340W, SMA 4kW inverter.

Utloggad torbjorn_forsman

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 2042
SV: Faskompensera mera!
« Svar #5 skrivet: 05 mars 2016, 21:13:41 »
Om man seriekopplar kondensatorer så minskar den resulterande kapacitansen, du kan räkna på samma sätt som vid parallellkoppling av motstånd.
Tre seriekopplade 25 uF ger alltså lite drygt 8 uF.
Kan det tänkas att det var en nödlösning, att 25 uF-kondensatorerna inte hade tillräcklig spänningstålighet eller att man hade driftsäkerhetsproblem som man hoppades slippa genom att inte lägga full märkspänning på var och en av kondensatorerna.

Jag tycker att det låter som ganska små kapacitanser för att faskompensera så stora armaturer. Är du säker på att det är vanliga drosslar och inte någon slags elektroniska förkopplingsdon i dem?

Är du förresten säker på att kondensatorerna är seriekopplade?
Är boxen och de 9 armaturerna anslutna till enfas 230 V eller till alla tre faserna samt nolla? I det senare fallet skulle man kunna tänka sig att de tre kondensatorerna i själva verket är Y-kopplade.
Har vårdnad om:
Argo AW22AHL (2 st)
CTC EcoAir 105v3 + EcoEl styrsystem påhängt på gammal Exonom-panna
Foma AW6200
Foma 5600
Thermia Diplomat D6

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2550
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Faskompensera mera!
« Svar #6 skrivet: 06 mars 2016, 13:58:37 »
Drosslarna har beteckningen
2,13A / 2,10A
250W  / lambda 0,56 / tw 130 /  :dt: 75

Kondensatorerna är anslutna som trefas (glömde skriva det tidigare) så att varje box med tre kondensator så är det tre lampor per fas (och en kondensator per tre lampor?). Om kondensatorerna är y kopplade, är det då tre drosslar per kondensator man skall räkna med?

I detta fall så visar tångamperemätaren att det går 1,08A per armatur med 0,25uF kondensatorer (med reservation för om uF är rätt enhet, skall kolla upp det). Och med 0,15uF kondensatorer är strömmen 1,48A per armatur.
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 6300kWh 6700 kWh årligen.
12st JA-solar 340W, SMA 4kW inverter.

Utloggad torbjorn_forsman

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 2042
SV: Faskompensera mera!
« Svar #7 skrivet: 07 mars 2016, 08:21:10 »
Drosslarna har beteckningen
2,13A / 2,10A
250W  / lambda 0,56 / tw 130 /  :dt: 75

Kondensatorerna är anslutna som trefas (glömde skriva det tidigare) så att varje box med tre kondensator så är det tre lampor per fas (och en kondensator per tre lampor?). Om kondensatorerna är y kopplade, är det då tre drosslar per kondensator man skall räkna med?

I detta fall så visar tångamperemätaren att det går 1,08A per armatur med 0,25uF kondensatorer (med reservation för om uF är rätt enhet, skall kolla upp det). Och med 0,15uF kondensatorer är strömmen 1,48A per armatur.

Det är väl 25 resp 15 uF?  1,08 A per armatur tyder ju på att faskompenseringen är mycket lyckad om den aktiva effekten ska vara 250 W.
Hur stor del av de där strömmarna är 50 Hz och hur stor del är övertoner?
Har vårdnad om:
Argo AW22AHL (2 st)
CTC EcoAir 105v3 + EcoEl styrsystem påhängt på gammal Exonom-panna
Foma AW6200
Foma 5600
Thermia Diplomat D6

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2550
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Faskompensera mera!
« Svar #8 skrivet: 07 mars 2016, 11:29:40 »
Kondensatorerna är 15pF

Kopplingen är enligt bilden.

Övervakaren för transformatorn var och granskade idag och mätte cos fi till ca 0,65 med 15 pF kondensatorerna och 0,97 med 25pF kondensatorerna. Tillverkarna av lamparmaturen fick det hett om öronen ...
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 6300kWh 6700 kWh årligen.
12st JA-solar 340W, SMA 4kW inverter.

Utloggad torbjorn_forsman

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 2042
SV: Faskompensera mera!
« Svar #9 skrivet: 07 mars 2016, 22:18:32 »
Vänta litegrann nu, menar du verkligen pf? Ska det inte vara uF?  En kondensator på 15 pF gör så att säga varken till eller från om man ansluter den till 50 Hz.

Är alltså 15 uF-kondensatorerna D-kopplade?  Rimligtvis tycker jag att om armaturerna är Y-kopplade, så borde faskompenseringskondensatorerna också vara det. Och hur är det med den gamla kopplingen med 25 uF, är de kondensatorerna Y- eller D-kopplade?
Har vårdnad om:
Argo AW22AHL (2 st)
CTC EcoAir 105v3 + EcoEl styrsystem påhängt på gammal Exonom-panna
Foma AW6200
Foma 5600
Thermia Diplomat D6

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2550
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Faskompensera mera!
« Svar #10 skrivet: 08 mars 2016, 09:57:43 »
Ska vara 15 uF respektive 25 uF. Det är samma koppling på både nya och gamla kondensatorer.

Det är norskar som tillverkat, kanske de har andra funderingar där?
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 6300kWh 6700 kWh årligen.
12st JA-solar 340W, SMA 4kW inverter.

Utloggad torbjorn_forsman

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 2042
SV: Faskompensera mera!
« Svar #11 skrivet: 08 mars 2016, 11:30:58 »
En möjlighet är ju om de har blandat ihop någonting med en installation för norskt 3 x 230 V-nät där även armaturerna är D-kopplade.
Har vårdnad om:
Argo AW22AHL (2 st)
CTC EcoAir 105v3 + EcoEl styrsystem påhängt på gammal Exonom-panna
Foma AW6200
Foma 5600
Thermia Diplomat D6

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2550
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Faskompensera mera!
« Svar #12 skrivet: 05 juli 2016, 11:26:57 »
Uppföljning.

Kondensatorerna är i princip korrekt kopplade. Nackdelen är att övertonsfiltret kommer att haverera. Samma tillverkare har gjort exakt samma fel på två andra ställen som slutade med att filtret fick sopas upp från golvet.

Det pga äldre armaturer på 230V som är annorlunda kopplat och därmed behöver ett filter. Ovannämnda kopplingssätt och 400V armatur skulle inte behöva ett filter.

Bara 300 nya kondensatorer som ska kopplas in nu.
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 6300kWh 6700 kWh årligen.
12st JA-solar 340W, SMA 4kW inverter.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

  • Dot gäster: 140
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?