Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Lurad på driften  (läst 7904 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad rolizz

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 0
Lurad på driften
« skrivet: 17 augusti 2006, 10:03:17 »
Jag undrar om någon här kan bedömma om detta är något att gå vidare med.

Vi köpte 2005 en villa på 260 kvm, byggd 1930 men totalrenoverad 1998.
Säljarna hade bott där i ca 2,5 år och hade under 2004 installerat en Autotherm 190 F frånlufts värmepump eftersom att den tidigare oljepannan blev för dyr i drift, man hade oljeräkningar på 50 000:-/år sa man.
Vi tyckte givetvis att detta var bra med en ny värmepanna installerad eftersom att vi då inte behövde tänka på detta de närmaste åren.
Under vintern efter inflyttningen i oktober märkte vi dock att det var dålig värme på radiatorerna samt att elförbrukningen var väldigt hög.
Elräkningarna har under det första året uppgått till över 50 000:-.
I samband med en vattenskada i början på sommaren i det utrymme där pannan står installerad anlitades en rörmokare som sysslade med Autotherm värmepumpar. Han sa då att hela anläggningen var helt felaktig och var avsedd för ett nybygge på ca 120 kvm.
Pumpen har en uteffekt på endast 2,5 kw och därför går den installerade elpatronen på 13kw oavbrutet under uppvärmningssäsongen. Han hade själv varit med och räknat på installationen men dåvarande ägarna ville bara ha en enkel lösning för att man skulle "ändå sälja huset". Har även fått detta verifierat av Autotherms huvudkontor att denna installation är helt felaktig för detta huset.
Frågan är då om jag kan begära någon ersättning av säljarna eftersom att detta är en helt felaktig installation och de har vetat om detta vid försäljningen.
De har även uppgett en driftskostnad på huset på 3500:-/mån inkl allt vid försäljningen, frågan är också hur mycket detta får slå på jämfört med verkligheten då vi snarare ligger på 6500:-/mån.
Vi har nu börjat få in offerter på en jordvärmeanläggning eftersom att vi inte klarar av dessa enorma elräkningar ett år till, vilket innebär en kostnad på ca 150 000:- som vi absolut inte räknat med.
Tilläggas ska också att vi även går miste om det statliga bidraget eftersom att man redan bytt ut oljan mot en värmepump.
Mycket tacksam om någon har några synpunkter på detta och om vi bara ska bita i det sura äpplet eller försöka driva frågan vidare och i såfall hur.


 

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 32584
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Lurad på driften
« Svar #1 skrivet: 17 augusti 2006, 10:17:14 »
Den enkla lösningen för er skulle kunna vara en ComfortZone 65 frånluftsvärmepump, även om den inte räcker till helt så skulle era elräkningar säkert minska dramatiskt.

När det gäller huruvida ni blivit lurade eller ej borde er mäklare kunna svara på, de bör i alla fall kunna ge er besked om vart ni skall vända er, kanske hande säljaren en "säljförsäkring" som täcker kostnader för dolda fel o liknande som kan komma efteråt och som ni kan nyttja.

Jag gissar dock att ni skulle må bäst om ni tog kostnaden och försökte lägga detta bakom er så snart som möjligt, den där typen av överklaganden har en förmåga att dra ut flera år i tiden innan skuldfrågan är klar - dessutom är det inte ovanligt att en civilrättslig process krävs för att slutligen klargöra var skuldfrågan ligger.

Ni skall dock naturligtvis undersöka möjligheterna för kompensation.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Micra

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Härnösand
  • Antal inlägg: 459
  • Kön: Man
  • Toshiba RAS B 13 -vinter, Yamaha XVZ 1300 -sommar
SV: Lurad på driften
« Svar #2 skrivet: 17 augusti 2006, 10:19:43 »
Ni måste absolut kunna hävda säljarens ansvar för "dolda fel" vad gäller den felaktiga installationen, och dessutom för en felaktig/missvisande driftskalkyl.

Vad säjer den mäklare som förmedlade husköpet...???

Hälsningar
Micra
1-plansvilla 103 m² Boro-hus med öppen planlösning i Härnösand. Braskamin + luftburen värme - Bahco sys. (körs numera bara för luftcirkulation/ventilering). Toshiba RAS B 13 EKVP-E fr.o.m. sept.-05.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 27059
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Lurad på driften
« Svar #3 skrivet: 17 augusti 2006, 10:31:03 »
Ni måste absolut kunna hävda säljarens ansvar för "dolda fel" vad gäller den felaktiga installationen, och dessutom för en felaktig/missvisande driftskalkyl.

Vad säjer den mäklare som förmedlade husköpet...???

Hälsningar
Micra

Helt riktigt, säljaren kom med oriktiga uppgifter, då är det säljarens ansvar.
Det är inte ens ett dolt fel då du har både Autoterms uppgifter och en rörmokares på att pumpen är helt fel och säljaren måste varit medveten om detta.

Kontakta mäklaren så borde de hjälpa dig att gå vidare med processen.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad rolizz

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 0
SV: Lurad på driften
« Svar #4 skrivet: 17 augusti 2006, 11:03:42 »
Tacksam för de snabba svaren, har inte kontaktat mäklaren ännu men ska göra så under dagen och återkommer med vad han sagt.
Fortsätt gärna komma med åsikter.

Utloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3166
SV: Lurad på driften
« Svar #5 skrivet: 17 augusti 2006, 11:08:35 »
Jag håller inte alls med de två senaste svaren.  Det kan absolut inte räknas som något dolt fel eftersom det hade varit hur lätt som helst att verifiera hur väl dimensionerad pumpen är i förhållande till behovet.  Ett dolt fel är något som i princip är så gott som omöjligt att upptäcka vid en grundlig besiktning, utan att förstöra huset.

Uppgifter som tidigare driftskostnader osv har mycket lite värde och bör också värderas så.  Temperaturerna från ett år till ett annat kan skilja sig mycket, användning av energi/värme kan skilja sig mycket mellan olika användare och det kan även skilja mycket mellan vad man räknar in som driftskostnad.

Jag tror absolut inte att det är värt att gå vidare med detta.  Bit i det sura äpplet och installera en vettig anläggning istället.
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9135
SV: Lurad på driften
« Svar #6 skrivet: 17 augusti 2006, 11:20:21 »
I samband med en vattenskada i början på sommaren i det utrymme där pannan står installerad anlitades en rörmokare som sysslade med Autotherm värmepumpar. Han sa då att hela anläggningen var helt felaktig och var avsedd för ett nybygge på ca 120 kvm.


Frånluftvärmepumpar är lämpade endast för nya välisolerade hus där värmeläckaget genom väggar och fönster är en mindre del av totala värmebehovet. Om totalrenoveringen inte omfattade tilläggsisolering är även en rätt dimensionerad frånluftvärmepump inte så lyckad.
Tillägg: Insåg vid lite eftertanke då huset renoverades 1998 och oljeräkningarna efter detta var 50 000 kr/år kan någon tilläggsisolering knappast ha gjorts.
 
Frågan är om det är ett dolt fel då typen av pump borde ha varit lätt att se. Sen är frågan om det kan betraktas som rimligt att en köpare skulle ha kunna inse att det var en felaktig installation. I och för sig borde det inte spela någon roll då driftkalkylen var helt fel. Den kan inte ha varit baserad på pumpinstallatörens uppgifter om det var en seriös installatör.

Jag skulle processa om så krävdes, det verkar ju vara lurendrejeri från början. Installerades pumpen 2004 och huset såldes 2005 borde säljaren ha märkt att elförbrukningen var hög.
« Senast ändrad: 17 augusti 2006, 11:29:37 av Roland »
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2545
  • Kön: Man
    • My boat and My life
SV: Lurad på driften
« Svar #7 skrivet: 17 augusti 2006, 12:04:01 »
Börja med att gå på mäklaren, det är ju hans skyldighet att lämna en korekt kalkyl!
har han missat med 40 000:-/ år i uppvärmning så är det ju ett grovt fel.
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till åtminstånde -25grader

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 27059
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Lurad på driften
« Svar #8 skrivet: 17 augusti 2006, 16:17:54 »
Jag håller inte alls med de två senaste svaren.  Det kan absolut inte räknas som något dolt fel eftersom det hade varit hur lätt som helst att verifiera hur väl dimensionerad pumpen är i förhållande till behovet.  Ett dolt fel är något som i princip är så gott som omöjligt att upptäcka vid en grundlig besiktning, utan att förstöra huset.

Uppgifter som tidigare driftskostnader osv har mycket lite värde och bör också värderas så.  Temperaturerna från ett år till ett annat kan skilja sig mycket, användning av energi/värme kan skilja sig mycket mellan olika användare och det kan även skilja mycket mellan vad man räknar in som driftskostnad.

Jag tror absolut inte att det är värt att gå vidare med detta.  Bit i det sura äpplet och installera en vettig anläggning istället.

Nej nåt dolt fel är det inte, och det skrev jag också.

Men man får inte lämna oriktiga uppgifter i driftkostnaden, som givetvis innefattar uppvärmningen ett normalt år. Så antingen finns en felaktig kalkyl från en installatör som då kan hållas ansvarig, eller så har säljaren fuskat till siffrorna för att få upp priset på fastigheten. Mäklaren kan inte hållas ansvarig för driftkostnaden då han lika lite som en köpare kan verifiera denna siffra.

Om bytet av värmesystem låg så nära i tiden att det inte går att mäta nya driftkostnaden så kan säljaren istället hänvisa till installatörens kalkyl, fick du denna? Annars är det säljarens ansvar att siffrorna är någorlunda korrekta. Säljaren kan inte skylla på vädret då skillnaden är så pass stor som den är.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Sture

  • ฮัทเสห์
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: BORÅS
  • Antal inlägg: 534
SV: Lurad på driften
« Svar #9 skrivet: 17 augusti 2006, 17:21:08 »
Kollade nyss med en kompis som är auktoriserad fastighetsmäklare. Säljaren har ett ansvar för att lämnade uppgifter är korrekta. Förutsatt att det finns skriftlig dokumentation, så skall köpeskillingen reduceras eftersom uppgifterna påverkat fastighetens marknadsvärde.

Sture
Tidigare Völund 777 luft/vattenpump installerad 1983 dockad till en CTC oljepanna från 1970. Byte i dec 2004 till IVT Optima 700 och Ep 290 A/W. Ytongvilla byggd 1970, 109 m2 med källare i Borås.

Förbr senaste månad (aug), medeltemp i Borås +16,2°: Värme och varmvatten 169 kWh, hushållsel 353 kWh. Senaste 12 mån 11.806 kWh resp 5.169 kWh. Rumsgivare i källaren inställd på 20°.

Utloggad RLA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Strängnäs
  • Antal inlägg: 455
  • Kön: Man
  • Humanum
    • Familjen Lager
SV: Lurad på driften
« Svar #10 skrivet: 17 augusti 2006, 17:48:35 »
När jag läser inläggen så verkar "felaktig installation" vara att den har för låg effekt! men, det är inte rättsligt fel att sätta in en för liten panna, dessutom som någon skrev: det måste väl stå på pannan eller i dokumentationen vilken effekt den har?

Men, om det skiljer så mycket på driftkostnaden som du uppger så kan det vara värt att sammanställa allt och tala med en advokat som kan detta med jordabalkar och dyl! Var dock beredd på att levnadsstandard/temperaturer mm kommer att granskas in i det oändliga!

Dock, och det är viktigt, om du inte redan har informerat detta till säljaren, MÅSTE du göra detta per omgående, du behöver bara informera säljaren att det är "nå't lurt" med driftskostnaden och att du har för avsikt att undersöka detta närmare!! Efter din undersökning så kanske det inte blir en reklamation och då är det frid och fröjd, om det blir reklamation måste du ha informerat!

Varför då? Jo, i jordabalken står att ett fel skall anmälas/informeras till säljaren "inom skälig tid", om man inte gör detta så försitter man möjligheten att reklamera! Detta har inget med 10-årsregeln att göra utan gäller per reklamation!

Du kan alltså inte upptäcka t.ex fel i dränering år två, gräva upp år 5 och då se att det var nåt fel och anmäla detta, då har du definitivt försuttit din chans för reklamering!

Du skulle vid upptäckt, år 2, meddelat att det är nå't knas men att du just nu inte har råd/tid att undersöka närmare!

Tyvärr är skälig tid rent juridiskt inte möjlig att precisera, det kan kan vara 6, 12, 18 månader, man vet inte riktigt.........

.......jag vet.......
Bibere humanum est, ergo bibamus.

Varmitek TBR 10

Utloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3166
SV: Lurad på driften
« Svar #11 skrivet: 17 augusti 2006, 19:23:21 »
Kollade nyss med en kompis som är auktoriserad fastighetsmäklare. Säljaren har ett ansvar för att lämnade uppgifter är korrekta. Förutsatt att det finns skriftlig dokumentation, så skall köpeskillingen reduceras eftersom uppgifterna påverkat fastighetens marknadsvärde.
Jag undrar om frågan är riktigt ställd till din auktoriserade fastighetsmäklare eller om denne har tänkt till ordentligt...

Driftskostnad är ett diffust begrepp som varierar mellan olika år och olika vanor.  Ett hushåll kan ha en driftskostnad på 10,000/år medan ett annat kan ha en kostnad på 40,000/år.  Som köpare måste man fråga sig under vilka premisser som driftskostnaden gäller.  En del kanske eldar väldigt mycket i braskaminen och har "gratis" ved.  En del är bortresta långa perioder på vintern och släcker ner huset då.  En del har 18 grader varmt medan andra vill ha 24 grader.  En ensam pensionär som bor i ett för stort hus kanske stänger av stora delar av huset som inte används.

En säljare kan mycket väl ha angivit en korrekt driftskostnad som köparen ändå kommer att tredubbla utan problem.  Säljaren är inte ansvarig i ett sådant fall.  Det är sällan som en uppgift om driftskostnad anses som förpliktigande.
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad luckyman

  • Känd från TV
  • Dignitär inom värmepump
  • ****
  • Stad/land: se
  • Antal inlägg: 2040
  • Kön: Man
  • We´re all from the ghetto, Halleluuujah
SV: Lurad på driften
« Svar #12 skrivet: 17 augusti 2006, 19:41:54 »
Tänk vad detta ämne kommer att diskuteras när installationsfirmor har slåtts om att installera just sin värmepump till minsta möjliga pris. Ta tex ett pensionnspar som har varmt i 2 rum och använder 10 liter vv/dag och det installeras en värmepump efter detta. Några år senare säljs huset och en trebarnsfamilj fluttar in och undrar varför elpatronen går så mycket.
Mest kyla men lite värme också

Utloggad Farbror Melker

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Söderköping
  • Antal inlägg: 49
  • Kön: Man
  • Farbror Melker, Vet du vaa
SV: Lurad på driften
« Svar #13 skrivet: 17 augusti 2006, 20:08:50 »
När vi köpte hus så blev det prospekt/husbeskrivning som låg på nätet och delades ut vid visningen en bilaga till kontraktshandlingen. Där stod bl a driftkostnader som säljaren uppgivet.

Om driftskostnaderna skiljer så mycket som har uppgetts här torde en förklaring kunna redovisas alternativt styrkas via fakturor/betalningar från säljarens sida. I annat fall borde de kunna anses vara ett vanligt kontraktsbrott där rörmokaren skulle kunna vittna. Kontakta ditt försäkringsbolag där rättskyddet finns. MEN, var beredd på långa jobbig år. Förslagsvis tar ni kontakt med jurist som säkerligen kan granska era handlingar och komma med några smarta tips. 

Uppdatera gärna forumet och lycka till!

/Farbror Melker
IVT 490 installerad jan 2006 i Östergötland.
Enplanshus på 112 kvm.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 27059
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Lurad på driften
« Svar #14 skrivet: 17 augusti 2006, 20:47:59 »

Driftskostnad är ett diffust begrepp som varierar mellan olika år och olika vanor.  Ett hushåll kan ha en driftskostnad på 10,000/år medan ett annat kan ha en kostnad på 40,000/år.  Som köpare måste man fråga sig under vilka premisser som driftskostnaden gäller.  En del kanske eldar väldigt mycket i braskaminen och har "gratis" ved.  En del är bortresta långa perioder på vintern och släcker ner huset då.  En del har 18 grader varmt medan andra vill ha 24 grader.  En ensam pensionär som bor i ett för stort hus kanske stänger av stora delar av huset som inte används.

En säljare kan mycket väl ha angivit en korrekt driftskostnad som köparen ändå kommer att tredubbla utan problem.  Säljaren är inte ansvarig i ett sådant fall.  Det är sällan som en uppgift om driftskostnad anses som förpliktigande.


Knappast, den största skillnaden brukar vara i hushållsel, inte i husets uppvärmningskostnad. En viss skillnad kan det vara beroende på antalet personer i hushållet men i regel är skillnaden max 15-20% åt något håll, kalkylen verkar ju diffa mer än så. Hade det rört sig om 20% fel så hade jag nog rekommenderat att bita i sura äpplet, men nu verkar skillnaden vara större än så.

Dessutom finns ju uppgifter från Autoterm på att VP:n inte kan klara husets värmebehov. Så om säljaren inte kan uppvisa en kalkyl från installatören som styrker uppgiften om driftskostnad så sitter han (säljaren) med skägget i brevlådan. Finns en sån kalkyl så är det installatören som åker dit.

Om säljaren eldar med ved i kamin eller är bortrest på vintern skall detta uppges i kalkylen.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?