Ämne: Val av solfångare: Plana eller vakuumrör ?

[Vedeldare]

Hej alla, jag är ny i detta forum…. en vedeldare som inte kan bestämma hur jag ska  vidare…..

Tack till alla för era sakliga och roliga inlägg… någon skrev ”Hinner man med allt man tänkt, då har man tänkt för lite”. Jag är nog typen som tänkt för mycket.

Hade tänkt dra ner på vedeldningen nu när skorsten och pannan är betald, hade hoppats på en
ett alternativ som inte tog så mycket ström, ursäkta alla värmepumpsälskare,
 (säg till när COP-talet =10     ) så att man kunde slösa med lite extra värme i glasverandan och källare .. huset har blivit rätt stort efter alla utbyggnader.

Vill satsa på solfångare till att börja med.

Fråga:Vilken typ av solfångare ska jag välja: plana eller rör typen?

Finns: tak i söderläge, 38 graders lutning. Tank 2.5 m3. Huset värms via ett vatten/luft system.

Ger verkningen vakuumrör mer energi, är det inte säkrare att välja större (fler) plana solfångare?

[Gano]

Hej.

Sveriges provningsanstalt i Borås jämförde plana solfångare och vakuumrör med simulering och i verklig drift. Man jämförde en plan solfångare med ytan 12,2 kvm med en vakuumrörssolfångare på 9 kvm. Detta finns avrapporterat i rapport nr 2002-20. Söker du på www.sp.se så hittar du säkert rapporten där.

Man kan väl säga att i praktiken så är det små skillnader mellan en plan solfångare på 12,2 kvm och vakuumrör på 9 kvm. Det fanns några intressanta observationer, bl a att vakuumrören fungerar bäst om de lutar brant, då landar inte frost och snö på dem. På grund av att vakuumrör har så små värmeförluster så har de svårt att avfrosta sig själva. Vakuumrör har i praktiken kanske 30-50% högre verkningsgrad än plana. Plana solfångare kan man t o m avfrosta manuellt, man startar cirkpumpen så smälter snön/frosten underifrån. 

Sedan kommer man till kostnadsbiten. Det billigaste plana alternativet är självbygge, det kostar ca 1500 kr/kvm. Å andra sidan så har det kommit in en massa vakuumrör från Kina som är prisvärda. Självbyggda solfångare som fälls in i taket har för övrigt högre verkningsgrad än friliggande plana solfångare.

Din taklutning är bra för plana solfångare. Om du väljer vakuumrör så skulle jag rekommendera att vinkla upp dem mer än taklutningen.

Den estetiska biten får väl var och en avgöra. Skickar ett foto på min egen installation...

Jag har själv plana infällda solfångare (Lesol 3AR) som enbart värmer varmvatten. Fungerar kanonbra. Roligt att fler och fler upptäcker solenergin. 

MVH/Gano

[Vedeldare]

Tack för ditt svar Gano..  snygg placering av solfångare och du har låg
elförbrukning . jag får nog titta på någon värmepump också.
Hur stor solfångare hade du behövt för att även värma huset typ
april-okt?

Men angående solfångarval:
För mitt ”inre” vill jag dela upp beslutsprocessen i några punkter:
(jag svarar vad jag tror .. är novis .. tacksam för synpunkter)

Säkerhet: 1-0 till plana
Vilken solfångare håller längst… vad händer när en fotboll
hamnar på rören .. om 20 år .. går det att beställa ny då?
- Nej.
Övriga problem som kan uppkomma med åren på plana- och rör-
solfångare?
-   Kontaktproblem med heatpipe.
-   Plana solfångare … år 2020 är jag mer senil och glömde fylla på
ny glykol … skiten på taket frös sönder.

Värmetillskott: 1-1
Finns det något tillfälle (vädertyp) då man får betydligt mer värme från
Vakuumrör. (strunta i yta)
- nej
Finns det något tillfälle (vädertyp) då man får betydligt mer värme från
Plan solfångare.
-   nej

Montering: 0-1 till rör
Den lösning Sfinx har på montering av vakuumrör är enkel för cementpannor.
Monterat på taksteg.
Plana solfångare ska tydligen monteras nersänkt till en kostnad typ en
solfångare

Inköpskostnad: 0-0
En bra (?) plan solfångare ca 2.5 m2 kostar ca 7000kr (?) en vakuum
Solfångare 9000kr. Vakuum något effektivare … oavgjort.

 
Har jag glömt någon viktig punkt?
-   Nästa kapitel blir hur många m2 solfångare ska jag satsa på.
-   Fabrikat
-   Leverantör
-   Övrig utrustning: styrenhet, cirk.pump, expansionskärl (storlek)
                              rör och rörisolering (dim) , värmeväxlare.

Hoppas på synpunkter .. har beställt 30 m3 ved som säkerhet
om solfångarprojektet går i stöpet. 

[Gano]

För oss var det enkelt, vi har inte vattenburen värme så jag reflekterade aldrig över att värma huset med solvärme. Men om jag skulle göra det och klara april-oktober skulle jag nog vilja ha en solfångare på 12 kvm och en acktank på 1000 liter. Solvärmesystem har dock en förmåga att lämna ganska mycket värme även på soliga vinterdagar. Det är dock svårt att betrakta sol,värmen som annat än tillskott på vintern. Den 23:e december 2005 läste jag av 60 grader i tanken, vilket betyder att solfångaren varit uppe i 70 grader. Man har med andra ord en viss smygvärmning från solen.

Jag har under en lång tid haft en kWh-mätare på elpatronen i soltanken och har kunnat följa tillskottet från solen. I mars i år hade vi väldigt hög täckningsgrad på varmvattnet, ca 80-85 %. Mars var kall men solig. April var faktiskt sämre.

Tycker att du resonerar vettigt runt det mesta. Det finns dock två fall när det är skillnad mellan vakuumrör och plana solfångare. det ena är när solintensiteten är för låg för att den plana solfångaren ska starta (ex tidig morgon/sen kväll/disigt). Det andra är när det ligger frost på en vakuumrörssolfångare, då kan det ta tid innan den orkar igång på morgonen.

Vad gäller rör så kan jag bara nämna att det är billigast att använda mjuka nakna Cu-rör och att löda skarvarna. Isolering med rörskål (ca 30 kr/m) eller genom att linda glasull runtom. Förmodligen blir det också mindre risk för läckage (förutsatt att man varit noggrann vid lödningen).

Man kan använda vanlig etylenglykol (giftig) eller polypropylenglykol (ofarlig). Tyfokor LS är väldigt dyr tycker jag. Det blir ofta lite blask innan man är igång

Eftersom du har så stor ackvolym så kan du fläska i rejält på ytan. Skulle tro att 25 kvm plana eller 18 kvm vakuumrör inte är orimligt. Det blir väl snarare ett utrymmes/kostnadsproblem skulle jag tro. Tycker inte att det är så stor skillnad mellan olika tillverkare. Väljer du plana så ska du ha antireflexglas och selektiv ytbeläggning på kollektorerna.

Styrutrustning och expansionskärl etc är jag dålig på, men det finns det andra här på forumet som är bättre på.

Skulle tro att du bör ha 22 mm Cu-rör som du sedan grenar upp i 2-4 parallella flöden uppe på taket. Vakuumrör har mindre flödesmotstånd och går att koppla i serie i större utsträckning än plana solfångare.

MVH/Gano

[tracker]

Hej !

En fundering bara
på vaccumsolfångare om man säger 5 m² är det bygg yta eller belyst yta man menar ?
hur är det med testerna är det belyst yta som räknas
hur är förhållandet på kinarören byggyta/belyst yta
det är väl bara den belysta ytan som räknas antar jag.

[humlan57]

Nu tycker jag Ni börjar krångla till det lite väl mycket  Räkna t.ex med ca 110-120W/rör/heatpipe så vet man ungefär vad för resultat det blir. Enklare är det förstås med plana solfångare, där det oftast finns ett värde för m2. Men jag tycker man ska smälla upp så mycket som plånbok å plats medger. Själva solfångarna är ju så pass billiga, att det bara blir dumsnålt att pruta på den delen, å då kommer man garanterat å ångra sig. Vad man ska välja för typ, plana eller vakumrör, det tycker jag att platsen för placeringen ska få avgöra. Har man ett tak i rätt riktning, ja då väljer man platta solfångare. Men är det som i mitt fall, en vägg som gäller, ja då blir det istället vakumrör. Svårare än så här tycker jag inte man ska göra det.

mvh humlan.

[KalleT]

Hej !

En fundering bara
på vaccumsolfångare om man säger 5 m² är det bygg yta eller belyst yta man menar ?
hur är det med testerna är det belyst yta som räknas
hur är förhållandet på kinarören byggyta/belyst yta
det är väl bara den belysta ytan som räknas antar jag.

http://www.sp.se/energy/files/Areadefinitioner_solfangare.pdf

[humlan57]

Hej !

En fundering bara
på vaccumsolfångare om man säger 5 m² är det bygg yta eller belyst yta man menar ?
hur är det med testerna är det belyst yta som räknas
hur är förhållandet på kinarören byggyta/belyst yta
det är väl bara den belysta ytan som räknas antar jag.

http://www.sp.se/energy/files/Areadefinitioner_solfangare.pdf

Det där är säkert helt riktigt, men det förutsätter att allt "stämmer" för att effekten solfångarna kommer att lämna, ska stämma. D.v.s placering, lutning, flöde, isolering, m.m. Därför anser jag att placeringen av solfångarna, ska få avgöra vad som sätts upp. Glöm inte heller att vakumrör är mindre beroende av placeringen, p.g.a av utformingen på dom, å det gör det lättar att få ett bra effektutbyte från vakumrör.

mvh humlan.

[Vedeldare]

Tack än en gång för Era inlägg … jag tar fasta på att det är platsen som avgör solfångartyp.
och f.n. tycks det vara plana som tar hem segern.
Huset ligger i söder … några grader åt öster dock.
Tyckte 13 m2 var mycket, törs man öka på med mer?
Har ritat in 13 m2.
Hoppas bilden kommer med... ligger annas under bilder diverse plana_solf_på_tak
Alternativ placering? … kom gärna med förslag.

Serie eller parallellkoppning (?) har jag inte tänkt på så mycket på tidigare, troligen något man bör tänka på vid val av plana solfångare.

Något jag inte beaktat är hur solfångaren ska vara ”vänd” för vätskan ska förångas och samlas i ett expansionskärl (vid kokning). Jag vet att det är en fördel med heatpipe i detta avseende. Jag har inte valt fabrikat ännu. Har börjat med Lesol5 som ett tankeobjekt. Hur stort ska expansionskärlet vara för 13 m2?

[Sfinx]

Men angående solfångarval:
För mitt ”inre” vill jag dela upp beslutsprocessen i några punkter:
(jag svarar vad jag tror .. är novis .. tacksam för synpunkter)

Säkerhet: 1-0 till plana
Vilken solfångare håller längst… vad händer när en fotboll
hamnar på rören .. om 20 år .. går det att beställa ny då?
- Nej.

FEL. Jag är av den uppfattningen att om en produkt produceras i miljoner exemplar på en världsmarknad är det större möjlighet att få reservdelar än om det är en liten Svensk tillverkare som gör få solfångare per år. Att Vakuumrören är av standard storlek underättar också om du vill byta leverantör.

Övriga problem som kan uppkomma med åren på plana- och rör-
solfångare?
-   Kontaktproblem med heatpipe.
-   Plana solfångare … år 2020 är jag mer senil och glömde fylla på
ny glykol … skiten på taket frös sönder.

Konsekvenserna av problemen är av totalt olika dignitet. Kontaktproblem åtgärdas på en timma. Fryser det sönder är det till att byta hela solfångaren. Fördel Vakuumrör

Värmetillskott: 1-1
Finns det något tillfälle (vädertyp) då man får betydligt mer värme från
Vakuumrör. (strunta i yta)
- nej
Är det INTE beroende av yta är det vakummsolfångarens som vinner denna ronden. Vid kallt men soligt väder är Tempdiffen större och då vinner vakuumrören. Det KAN man kompensera till viss del med yta men inte helt.
Finns det något tillfälle (vädertyp) då man får betydligt mer värme från
Plan solfångare.
Om du skall värma mycket vastten till "bara"strax över utomhustemperatur är plana bättre på grund av oftast större yta. Men oftast har man inte så mycket kallt vatten att värma till en så låg temp. Vem har nytta av 20 gradigt vatten? inte ens poolägarna.
-   nej

Montering: 0-1 till rör
Den lösning Sfinx har på montering av vakuumrör är enkel för cementpannor.
Monterat på taksteg.
Plana solfångare ska tydligen monteras nersänkt till en kostnad typ en
solfångare
Inte bara det, det är enkelt att flytta och serva solfångarna också.
Största vikten att hantera vid montage är oftast mindre än hälften av plana.
Enklare för gör det självaren.

Inköpskostnad: 0-0
En bra (?) plan solfångare ca 2.5 m2 kostar ca 7000kr (?) en vakuum
Solfångare 9000kr. Vakuum något effektivare … oavgjort.
? "Vakuum något effektivare … oavgjort"
Jag hade dömt fördel vakuumrör. Speciellt med tanke på totalkostnaden.

 
Har jag glömt någon viktig punkt?
Japp.
Mindre vindlast med vakuumrör. Snyggare (Tycker jag) konsekvenserna av ev fel eller handhavandefel är inte katasrof utan enkelt att åtgärda. Liten vätskemängd. Koksäker.
enkelt att bygga ut med fler.

-   Nästa kapitel blir hur många m2 solfångare ska jag satsa på.
-   Fabrikat
-   Leverantör
-   Övrig utrustning: styrenhet, cirk.pump, expansionskärl (storlek)
                              rör och rörisolering (dim) , värmeväxlare.

Hoppas på synpunkter .. har beställt 30 m3 ved som säkerhet
om solfångarprojektet går i stöpet. 

[Vedeldare]

Tack Sfinx för dina kommentarer,
"några" tyckte att platsen för solfångaren får avgöra typ av solfångare.
Om jag ska ha vakuumrör (motsvarande 13 m2 plana) var på taket bör dessa placeras ?

Som inf.
Takfönstret är 2.8M högt 2.5 M brett.
Varje takpanna ger 35 cm i höjd och 15 cm mellan varje ås.
De inritade plana är ca 4*4 m.

Sätter jag solfångare till höger så har jag lite drygt 7 meter i längd (över utbyggnaden)
 räcker inte för tre Vakuumsolfångare a’2.5 m.

Tre i höjd bygger min 6 m … då är jag nere i stuprännan.
4 st vakuumsolfångare (2*2) blir kanske för mycket.

Solfångare varje sida om fönstret … knepig rördragning på tak

Hoppas på kommentarer är labil f.n.  men måste komma till skott. studs

En fundering, bor i södra sverige, har inte så mycket snö men väl frost
som gör att solfångarna kommer att vara täkta med is på morronen (höst och vår)
 och kan inte som med plana solfångare göra en "avfostning".

[Vedeldare]

Hej igen,,,,jag har staplat ved ,,, och funderat för varje vedträ  … plana.. rör ..plana ..rör.
Ekonomibiten .. + att inte behöva tabort takpannor …+  möjligt att rör ser tuffare ut,
…. nu är det fördel rör.

Om rören håller i 30 år kan man fundera på …. spelar roll, man är gammal  ,,,,

Rör är beställda … städning pågår i källaren för att ge plats för installationen.

Det finns frågetecken om isolering, inköpsställen för rördelar, inkoppling av värmeväxlare
till tank, placeringen på tak och hur solfångarna ska monteras på tak mm studs

Avslutar härmed ämnet och tackar för alla inlägg.