Ämne: Mögel?

[mabm]

Hej.
Kollade krypgrunden hos mina föräldrar i veckan eftersom det är så varmt och fuktigt nu. Huset är byggt -80 och har plast på marken i krypgrunden.

Det luktade lite jordkällare där nere, min skivorna så rätt bra ut. Dock såg jag en del gröna prickar på ett enda bjälklag. Jag trodde skivorna i vanliga fall angreps av mögel först? Visst är det väl mögel på bilderna, om det nu går att se?
Är det här någon form av "ofarligt" angrepp, eller är det dags att riva ut hela krypgrunden?
Dom har haft funderingar på att sätta in en avfuktare, men det kanske behövs göras mer när det ser ut så här?

[Rickard]

Jag vet inte hur ni skall göra, men så här gjorde jag (Och jag hade inte alls i närheten av de problem de verkar ha)

1. Plast på marken

2. Avfuktare av sorbtionstyp

3. Tvättade både skivor och brädor med en 10%-ig blandning av klorin för att ta död på eventuell påväxt. (ja, det var jobbigt)

Det har fungerat bra för mig i alla fall.

[milliwatt]

Hej! Jag tror inte att du behöver en avfuktare. Hur många ventiler finns det? oftast var det för få ventiler på husen som var byggda i slutet av 70 talet och början av 80 talet. En ventil räcker till 15 Kvm har jag för mig. Det kan räcka med att bila upp fler hål i grunden och montera extra ventlier.

Boracol är ett mycket bra medel mot mögel, finns hos de flesta färghandlare.

mvh

Jens

[Rickard]

Mer ventilation brukar förvärra fuktproblematik under hus, i alla fall om problemet är beroende på den luftburna fukt som brukar vara problemet. Beror problemen på fuktig mark så löser plasten det.

Lukten blir man inte av med utan att se till så att man undertryck i krypgrunden, och det kan en sorbtionsavfukare göra om man kör fläkten även när avfuktning inte behövs.

[mabm]

Lite uppföljning:

För att lugna nerverna köpte dom en Munters HomeDry som jag precis med lite krångel installerat nu. Hyggliga ångor från fogskumssprutandet blev det...
 
Ska dra igång den och tvätta alla ytor nu till veckan så blir det förhoppningsvis bättre.
Det fanns för övrigt 8 ventiler till grunden, så jag misstänker att det var luftburen fukt som var problemet i det här fallet i alla fall.

[milliwatt]

Hej Rickard! jag förstår inte varför mer ventilation skulle förvärra saken? Kan du förklara varför

Plast är givetvis en nödvändighet under en torpargrund. En avfuktare är förstås bra men jag kan fortfarande inte förstå varför ökad ventilation skulle förvärra problemet

Sedan undrar jag om undertryck är bra? Ett undertryck suger ju ner varm luft från boytorna, denna luft innehåller mer fukt än den kalla luften i krypgrunden, då kondenserar ju fukten från den varma luften i krypgrunden? Åtminstone utan avfuktare.

Det bästa vore ju om klimatet i krypgrunden vore "ett eget" utan temperatur skillnad från ytor från ovan. Ingen kondensering skulle då ske, detta kräver givetvis grymt bra isolering i golvet.

MVH

Jens

[Bigge]

Kan kanske jag svara på, det är ju inte det att han suger ner luft i grunden utan att det blåser genom grunden som i sin tur tar med den luften som finns där nere och ut genom andra ventiler i huset, det gör att dålig lukt m.m inte kommer upp in i själva huset, har man dåligt undertryck så kan det lukta inne i huset som det gör i en torpargrund/krypgrund

Varmare luft klarar av att bära/frakta mer fukt, så då förstår du att ju fler ventiler desto mer fuktig luft kommer ner, och när varmt möter kall så kondenseras det, därför löser det INGA problem med att öppna upp fler ventil/kattgluggar i grunden. precis som när du öppnar frysen och låter den stå öppen det bildas kondens när det varma luften kommer in och möter den kalla.

Håller själv på med min egen krypgrund, skulle laga plasten där men såg att det va den djävlaste plasten som jag sett, tror defintivt inte den har blivit besiktigad innan huset  byggdes stod inget på den och va tunn liknar sån plast som man har innanför panelen för att vindtäta huset.
köpte en ny(Triofol) och la ut och tejpade över skarvarna, och tog bort alla sand(sparade ytterst lite för att hålla plasten på plats) har köpt mig en Homedry 11Y från Munters och när allt är färdigt så ska ja täta alla kattgluggar, prutade till mig en Trådlös Hygrometer oxå, så jag kan se att allt står rätt till där nere.

[milliwatt]

 Bigge skrev: "så då förstår du att ju fler ventiler desto mer fuktig luft kommer ner"

Tack för ditt svar! precis som jag skrev så innehåller varmare luft mera vatten. Varför skulle flera ventiler i krypgrunden tillföra mer varmluft?  Skulle varje hus med torpargrund behöva en avfuktare? Knappast! Är det varmare utanför huset på vintern?

Markfukten är ett problem men har man plast under sanden eller var man nu har så är detta inget problem. Inget fel på en avfuktare men min fråga till Rickard står kvar. Varför skulle ökad ventilation i en torpargrund öka fuktproblemet? Det är för mig fotfarande en gåta

Jag önskar en logisk förklaring på detta 

mvh

Jens

[Bigge]

Bigge skrev: "så då förstår du att ju fler ventiler desto mer fuktig luft kommer ner"

Tack för ditt svar! precis som jag skrev så innehåller varmare luft mera vatten. Varför skulle flera ventiler i krypgrunden tillföra mer varmluft?  Skulle varje hus med torpargrund behöva en avfuktare? Knappast! Är det varmare utanför huset på vintern?

Markfukten är ett problem men har man plast under sanden eller var man nu har så är detta inget problem. Inget fel på en avfuktare men min fråga till Rickard står kvar. Varför skulle ökad ventilation i en torpargrund öka fuktproblemet? Det är för mig fotfarande en gåta

Jag önskar en logisk förklaring på detta 

mvh

Jens

bra fråga, skulle oxå vilja ha svar på den. har man rätt antal ventiler så det är beräknat exakt på din volym i grunden så ska det inte vara några problem finns dem som har hus som är 100 år gamla som inte har ens en tendens till mikrobielltillväxt i sina grunder, men vissa och dessvärre många får/har detta problem. och de bygger fortf hus på detta sätt för det är billigare och går snabbare när de smäller upp stora kvarter. vissa klarar sig kanon, vissa kanske det tar 20 år vissa to år, men fråga är vågar man chansa???
jag har lagt ut 16.000:- på mitt, istället för att ignorera det och med tiden få betala över hundra tusen för att få detta åtgärdat.

Ju fler ventiler du har desto mer mängd luft kommer ner alltså mer varm luft utifrån som är varm.
alltså blir det kondens när kall och varm luft möts. vintertid vet jag tyvärr inte hur det funkar, men rent logiskt borde ju luften i grunden vara varmare än den iskalla vind utanför, antagligen sak samma fast då är det vinden i grunden som gör att det kondeserar och inte uteluften som kommer ner.

vet ej vad du vill ha för svar exakt, men så är fallet fler ventiler mer luft strömmar ner, och sommartid så är luftfuktigheten hög utomhus. grunden funkar precis som när du öppnar för att få tvärdrag  det är så den skapar sitt undertryck, vilket är bra men det för med sig fuktig luft ner

tyvärr kommer jag inte på något att jämföra med,

eftersom det inte är helt tätt mellan plasten och grundmuren(eftersom du bör undvika sätta plast upp på muren då det finns risk för frostsprängningar) så är det ju mellanrum mellan plasten och muren som fukt kan ta sig upp genom.
mögel kräver endast fukt och organiskt matrial för att bildas, och så tätt mellan all fuktspärrande matrial tror jag inte det finns i någons grund, varken mot marken eller mot taket upp mot bjälklaget.

[Rickard]

Bigge skrev: "så då förstår du att ju fler ventiler desto mer fuktig luft kommer ner"

Tack för ditt svar! precis som jag skrev så innehåller varmare luft mera vatten. Varför skulle flera ventiler i krypgrunden tillföra mer varmluft?  Skulle varje hus med torpargrund behöva en avfuktare? Knappast! Är det varmare utanför huset på vintern?

Markfukten är ett problem men har man plast under sanden eller var man nu har så är detta inget problem. Inget fel på en avfuktare men min fråga till Rickard står kvar. Varför skulle ökad ventilation i en torpargrund öka fuktproblemet? Det är för mig fotfarande en gåta

Jag önskar en logisk förklaring på detta 

mvh

Jens

Sommartid, speciellt när det är varmt och fuktigt ute (rötmånaden, snösmältning, regn) så kommer stora mänger att fuktbemängd luft att tillföras krygrunden, en krypgrund som är kallare än uteluften. Detta medför hög luftfuktighet, ofta ca 80-90% rh, och ibland t.om. fuktutfällnad (100% rh) på byggnadsmaterial/byggavfall/humus/ under huset.

En sorbtionsavfuktare tar hand om dessa problem, först och främst genom att avfukta, men även (beroende på hur man väljer att köra fläkten) genom att skapa ett undertryck under huset, detta gör så att eventuell dålig lukt inte tränger upp i bostadsutrymmet.

Även jag har samma uppfattning som dig, om fläkten drar ned varm fuktig luft från huset (när undertryck skapas) så kommer luftfuktigheten att stiga, men även i dessa fall kommer avfuktaren att se till så att inga gränsvärden överskrids, ingen mikrobiell tillväxt kommer att ske, och ingen ytterligare lukt kommer att uppstå.

I de flesta fallen med sjuka hus så beror allt på fukt i luften som ventilerar krypgrunden, i gamla hus var krypgrunden varm, de hade murstockar som gick ned genom golven, ned på marken och värmde krypgrunden, dessutom var golven oftast oisolerade (förmodligen för att undvika mögel...) och husen dåligt isolerade/välventilerade.

Alltså, gamla tidens lösning:

1. Kallt inne
2. Kallt golv
3. "Varm" krypgrund

Modern lösning:

1. Varmt inne
2. Varmt golv
3. Kall men fuktig krypgrund

Önskad lösning:

1. Varmt inne
2. Varma golv
3. Kall men torr krypgrund

Inte alla hustillverkare verkar ha anammat denna princip ännu (önskad lösning), men det krävs inte allt för mycket logik för att förstå hur det hela hänger samman, även om all information inte finns i detta forum så är det alltid en början. Eget tänkande och tyckande kan ytterligare föra diskussionen framåt, och alla kan lära av vad vi kommer fram till.  Thumbsup

[milliwatt]

Hej och tack för svaren Bigge o Rickard.

Jag vill bara förtydliga att jag inte tror att ni har fel jag var bara förvånad över att ökad ventilation skulle förvärra mögel o fuktproblem men nu är jag övertalad

Rickard skrev:
I de flesta fallen med sjuka hus så beror allt på fukt i luften som ventilerar krypgrunden, i gamla hus var krypgrunden varm, de hade murstockar som gick ned genom golven, ned på marken och värmde krypgrunden, dessutom var golven oftast oisolerade (förmodligen för att undvika mögel...) och husen dåligt isolerade/välventilerade.

Detta är nog förklaringen till varför många äldre hus inte har fukt/mögelproblem.


Man kan ju undra över ventilationen i min källare med tanke på era resonemang Vad rekomenderas där? Källaren är ju i princip samma sak som en torpargrund. Jag har väl ca. 16-18 grader under vintern. Den är välventilerad pga. radonsug.

MVH

Jens

[Dirk Diggler]

Kan kanske jag svara på, det är ju inte det att han suger ner luft i grunden utan att det blåser genom grunden som i sin tur tar med den luften som finns där nere och ut genom andra ventiler i huset, det gör att dålig lukt m.m inte kommer upp in i själva huset, har man dåligt undertryck så kan det lukta inne i huset som det gör i en torpargrund/krypgrund

Varmare luft klarar av att bära/frakta mer fukt, så då förstår du att ju fler ventiler desto mer fuktig luft kommer ner, och när varmt möter kall så kondenseras det, därför löser det INGA problem med att öppna upp fler ventil/kattgluggar i grunden. precis som när du öppnar frysen och låter den stå öppen det bildas kondens när det varma luften kommer in och möter den kalla.

Håller själv på med min egen krypgrund, skulle laga plasten där men såg att det va den djävlaste plasten som jag sett, tror defintivt inte den har blivit besiktigad innan huset  byggdes stod inget på den och va tunn liknar sån plast som man har innanför panelen för att vindtäta huset.
köpte en ny(Triofol) och la ut och tejpade över skarvarna, och tog bort alla sand(sparade ytterst lite för att hålla plasten på plats) har köpt mig en Homedry 11Y från Munters och när allt är färdigt så ska ja täta alla kattgluggar, prutade till mig en Trådlös Hygrometer oxå, så jag kan se att allt står rätt till där nere.

Nyfiken på var du köpte Homedry och fick en hygrometer på köpet? Skall själv köpa en. Vad betalade du?