Ämne: Lönar sig acktank till bergvärmepump?

[BiggerDigger]

Håller på och skissar på mitt framtida värmesystem.

Så för att kunna köra med billigare el, behöver man en ackumulator tank. Men pumpen bör väl då ha mer effekt oxå. Så finns det lönsamhet i det?

[Carl N]

Hur tänker du då?
Typ köra med en överdimensionerad värmepump mot acktanken med fast kondensering (eller flytande men med en lite för hög kurva) och sen shunta från tanken?
Då skulle man teoretiskt kunna köra den delen av dagen då priset är lågt och låta den stå övrig tid.
Räknar man på hur stor tank man behöver så blir det en rätt stor, har du plats?

Teoretisk modell:
Husets värmebehov kallaste vinterdagen: 8 kW (köp en 16 kW värmepump)
Övertemp i acktanken: 10 C (golvvärme eller överdimensionerade radiatorer)
Ståtid värmepump: 12 h/dygn då priset är som högst.
Volymbehov:
8000x12/(1,17x10)=7500 liter

[Börje__]

Jag tror du kan hitta lönsamhet i 500 och 1000 liters tankar, speciellt om du håller ned inköpskostnaden dvs beg.
Om du har en buffert för de dyraste timmarna kommer du långt, ofta kan man ju t.o.m. sänka vpn 2-3 timmar utan tank utan att man lider nämnvärt.
Bästa är om du kan producera värmen från överskottsel.
Tycker platsen för tankarna är största problemet.
Tycker man kan räkna med 35-55°C, kanske ännu högre beroende på vp.

Har inte arbetstank varit den heliga Graalen här på forumet? 😊

[BiggerDigger]

Ja, behöver rätt mycket volym. Men frågan är hur många kWh man spara på det hela.

Gissar att det behövs 35-40000 kWh på ett år i uppvärmning.

[Börje__]

Ja, behöver rätt mycket volym. Men frågan är hur många kWh man spara på det hela.

Gissar att det behövs 35-40000 kWh på ett år i uppvärmning.

KWh slösar du mindre med en bergvärmepump, men acktanken ger nog inte lägre förbrukning om du skall värma den vid lågpris på el, då den läcker värme, såvida den inte står mitt i huset så att all spillvärme kommer huset till del.
Hur lågt lägsta elpriset blir i kombination med effektavgifter vet nog ingen så att räkna på framtida besparingen exakt kan vara svårt.
Vad är din ide' egentligen?

[BiggerDigger]

Mest att kunna klippa topparna. Det finns en storlek som är ekonomiskt bäst. Frågan är då vart den ligger.

[Rickard]

Vi betalar ju för kvartspriser nu, som åker upp och ned som skinnet på snoppen, inte lätt att anpassa sig till det direkt.
Gäller att ha exakt styrning i så fall, atom-ur-styrt.
Du kommer förbruka lite mer energi med tanke på att COP blir sämre när du gör onödigt varmt vatten som sedan ska lagras (och läcka) i acktankarna, men du köper billigare el, ju mer elpriset fluktuerar desto mer kan du spara, men jag har svårt att se att du ska kunna spara mer än 1000 till 2000 kr/år som bäst.
Detta främst med tanke på att elpriset som regel bara är högt 2-3 månader om året.
Övrig tid varierar priserna som regel kanske bara runt 50 öre mellan dyr och billig el?

[Carl N]

Priserna sätts väl fortfarande dagen innan?
Då krävs ju en algoritm som beräknar vilken tid på dygnet som grejerna ska gå efter givna förutsättningar.
Förutsättningarna är ju tankvolym och effekt på bergvärmepumpen.
Volym och effekt måste man vara samstämmigt, helt kasst att ha en bergvärmepump som kan ge dubbla effekten om man inte har tankvolym att spara den energin i.
Och samma med volymen, ingen idé att ha en massa tankar om bergvärmepumpen ändå går 24/7 på kompressorn bara för att hålla värmen precis.

Det är i princip endast när det är som kallast ute och vindstilla man kan göra några större pengar på detta upplägg, tänk dec-feb.
Och som sagt några kWh sparar man inte, det är endast fluktuerande elpris som kan ge besparingen.

[Börje__]

Mest att kunna klippa topparna. Det finns en storlek som är ekonomiskt bäst. Frågan är då vart den ligger.

Det enklaste du kan göra är att stänga av värme produktionen med el morgon och kväll året runt dvs kl. 7-10 och 16-19.
Fryser du då så kan du skapa en buffert, tex en 500 liters tank, som antagligen då räcker.

Näst enklaste är att ha ett litet smartrelä som sorterar elpriset och sänker värmen (tex max 2° om elpriset > snittpriset  +10% och/eller när elpriset över 2kr),
Förutsätter att det finns någon enkel ingång för detta på vpn. Då kanske du behöver 2*500 liter beroende på hur hårt du kapar topparna.

Jag tycker tank är mest intressant i kombination med annat, tex ved eller solel,
eller att undvika effektavgifter genom lastbalansering !!

Men det sparar kanske inte jättemycket, håller med.

[Rickard]

Tycker värmepumpstillverkarna är för dåliga på det här med smart styrning, istället för att tro att de kan hitta på egna lösningar som fungerar (för alla) borde de skapa ingångar man kan styra, och sedan bestämma vad den ingången ska trigga för funktion, t.ex. stoppa kompressorn, förregla elpatron, öka börvärde x antal grader, eller sänka börvärde x antal grader.
Baserat på kurvlutning och utetemp vet dessutom värmepumpen husets energibehov så den borde kunna kompensera för stilleståndstider på egen hand, vilket kanske är det de försöker göra med smart-styrningarna, men som sagt, de borde lämna mer öppet för kunderna att själva designa sin styrning baserat på sina förutsättningar.
Det vore inte svårt att fixa.