Ämne: Stor ackumulatortank, uppvärmning via solfångare, solel, vpump och flis

[magmol61]

Hej, detta är mitt första inlägg.
Jag undrar om någon i detta forum har lyckats kombinera uppvärmning av en stor ackumulatortank 10m3 med solfångare, överskott av billig egen solel, luft-vattenvärmepump och fliseldning (när de andra inte räcker eller när elen är dyr?
Jag bygger detta nu men har inte bestämt hur styrlogiken ska se ut, i vilken mikroprocessor den ska ligga, och hur den ska programmeras.
Mitt mål är att minska fliseldningen, och öka användning av egen solel när priserna är låga. Vi har cirka 40kWp installerat idag. Solfångare planeras (15m2). Vi tänker värma växthuset från mars till oktober.

[25fOCUS]

Solel, då är tanken att ha el-patroner i tanken då, men 10 m3 är stort och behöver mycken kraft för att få upp en dräglig temp på. Sen det med när tanken är tom på värme ska annan värmekälla ta över. Antar att VP ska börja och flis spetsa på. Lite knepigt att få till, men går.

[HBerggren]

Extra fint är det om värmepumpen körs primärt istället för elpatron enbart. Brytpunkt 55-60 grader. Så det kan modulera lite efter faktiskt solproduktion. Är det bara 2h sol mellan skurarna på en heldag så blir det mer värme om värmepumpen får trycka på.

Jag har hand om ett liknande system, det mesta i regleringen och mycket i rördragning har jag gjort om för det var för mycket kompromisser. Jag byggde det på Siemens LOGO! med tillhörande expansionsmoduler. Helt rock solid.

Men ägaren har inte visat intresse för någon solelsoptimering alls mer än varmvattnenproduktion i externa beredare i varje hus/lokal bereds när solel är sannolikt.

Soltanken är nästan alltid full ändå med bara solfångarna. Men är allt tomt så tar det tid att få upp temperaturen förstås.

Systemet har två 4 m3 tankar och en arbetstank för värmepumparna separat som prioriteras väldigt dynamiskt, udda förutsättningar, men blev väldigt bra. Ena stora är vedtanken, andra är soltanken. Räcker värmen i soltanken så går den före för att få mer solskörd. Vedtanken kan bli värmekälla just under varmvattenladdning och sen falla tillbaka på soltanken när det är uppvärmning igen.
Görs varmvatten bara på värmepump försvinner arbetstanken under den tiden.

Hade jag valt tank hade jag satsat på en stor, men detta delade system har lite fördelar ändå. Systemet har borrhålsladdning när båda tankarna är knökade av solvärme. Det finns även förvärmning av värmepump med separat bivalent logik och andra villkor. Frysskydd, givarfelkoder, ersättningsfunktion vid felkod m.m.

Siemens-PLC:n är lite dyrare per temperaturgivare än man kan tänka sig, blir lite klumpig med alla moduler.

Det är bara 8 givare i UC.

Om du är trygg i Arduino, kör det istället. Lättare att integrera med elpriser och blandande plattformar. T ex Shelly elmätare. Lättare att skriva funktioner än i Logo!, först när man är inne i det. Framför allt avancerade funktioner blir väldigt begränsat. Men klockrent på temperaturjämförelser. Logo! har ingen större inlärning, trevlig simulering.
Senaste Siemens har MQTT, har inte undersökt det i praktiken, men kan nog binda ihop det snyggt.

Finns nog rena mer inriktade PLC:er. Men jag ogillar en prislapp 40000 kr mer och ingen hårdvara går köpa om 10 år.

Känns som en returflyttare kan vara bra när du kör med värmepumpen mot stora tanken. Även en värmepump som kör vettig flytande kondensering. Shunt-tänket, oavsett varmvatten eller bara uppvärmning. Lägg det i PLC:n.

[Rickard]

Osäkert om Logo finns om 10 år också, de stora tillverkarna brukar "uppgradera" med jämna mellanrum så man måste byta plattform.

Det jag funderar på är om det inte är effektivast att köra värmepumpen som solcellerna producerar, bara om den går, och det ändå är överskott borde man värma direkt med elpatron, sommartid har väl en luftvattenvärmepump typ 5-6 i COP, kanske mer.
Visst, det finns en driftskostnad i form av slitage på värmepumpen, men ändå.

[HBerggren]

Man vet ju aldrig, men dagens kan man ersätta de cirka 20 år gamla ganska rakt av om jag förstått det rätt. Läggs på lite sparsmakat med funktioner år för år, så det går inte i omvänd ordning.

Jag gillar min Arduinovärd, slår åskan ner kan jag åka till närmaste köpcentrum och hämta en ny styrenhet från hyllan och vara igång igen samma dag. Inte behövts än dock.

[Hastings]

Kul projekt. Jag har solvärme  Inte solel . och det finns färdiga microprocessorer att köpa.  För solel verkar det som du får ut mest av elen om du  använder den att köra värmepumparna för att ladda acktankarna.  COP 5-6 Dvs  5-6 x de energi du lägger in. Ev ochså batteri för nattdrift . 

 Kan du  värma tankarna dagtid långt över börvärde genom att lura givarna som NGENIC eller Styra hem gör så kan du ackumulera i tankarna i stället för batteri.

Det jag lärt mig av mitt system är  att desto lägre temperatur  du kan  värma med i sekundärsystemen desto mer får du ut av dina  acktankar . DVS du kan utnyttja mer  av värmen  med golvvärme ( typ 25 c Min) än med radiatorer.( typ 45 C min)  Kör du  fancoils  dvs värmeväxlare med fläkt eller har du ett gammalt växthus med massa rör e väggana   det är väl viktigare  oavsett  om det blir inslag av fliseldning  och värmdepump med el ifrån nätet i viss utsträckning  för att få ut så mkt ur acktankarna som möjligt

[magmol61]

Tack för goda inspel! Javisst måste det till en mikroprocessor någonstans, och Arduino eller Raspberry Pi är ju möjliga (fast jag inte byggt något riktigt projekt med dem ännu). Jag har flera Logger 2020 och 1010 som gör god nytta för övervakning av en massa viktiga temperaturer, vattenflöden etc. Hur långt räcker Loggerns enkla logik för att styra relän som startar vvp eller elpatroner, och flispannan?

Målet med detta projekt är ju att minimera kostnaden för att värma växthuset som idag värms med flis. Vi vill även minska behovet av att flispannan ständigt ska vara i drift.

Jag vill värma tanken i följande ordning:
- Solfångare 15 m2
- Luftvattenvärmepump 25 kW (cirka) som vid behov går på natten samt på dagen när elen är billig (t.ex. när vi ändå skulle sälja överskottsel till dåligt pris). Valet av lvvp förenklas av att vårt stora värmebehov finns under perioden mars till oktober.
- Utnyttja direkt el när den är billig, genom att köra elpatroner
- Genom att starta flispannan, vilket kan göras "digitalt". Den kan stå standby under lång tid.

Två delprojekt uppstår:
1. Hur koppla alla rör, shuntar, eventuella värmeväxlare?
2. Hur styra allt detta, för att värmen ska komma till växthuset när det behövs, till lägsta pris? Hur ser logiken ut, när den tagit in elpris (och eventuellt väderprognos) för närmaste dygnet?   

Skulle det räcka med de enkla funktioner som finns i Logger 1010/2020 för att ta tempen på flera olika höjder i ackutanken, och starta vvp, elpatron, flispanna etc.? Man låter alltså en god skiktning i ackutanken vara "logiken" för när de olika uppvärmningssätten ska gå igång. Och när värmen är slut där startas flispannan.
Jag gissar att det inte går med Logger 1010/2020, men kanske? Varför krångla till det OM det kan göras enkelt? Logger kan ju t.ex. hantera det skiftande elpriset. 

[Jisse]

När förväntas du behöva använda elpatronerna, och i hur stor utsträckning?

Ty, elel är aldrig billig numera, utan endast mindre dyr ibland, då mtp skatt, moms och diverse hittepåomkostnader som läggs på.

[magmol61]

Vi kan dra skatten i firman, för den del av elkostnaden som beror på växthuset. Jag räknar också med att ha ganska mycket överskott av egen el, min växelriktare är på 28kW men jag har ofta större elproduktion. Och ofta är ju elpriserna mycket låga mitt på dagen och mitt på natten.