Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Hur ska vi använda AI i forumet?  (läst 1952 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35846
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
Hur ska vi använda AI i forumet?
« skrivet: 25 mars 2025, 09:27:54 »
På förekommen anledning.
AI är här, och de flesta av oss kommer att använda oss av det för faktainhämtning, som stöd för våra åsikter, eller för att argumentera emot andras åsikter.
Jag ser ett par problem i forumet redan:

1. De som spammar internet med länkar för diverse mer eller mindre seriösa verksamheter använder nu Ai för att svara på de frågor som ställs i forumet, sedan klistrar de inte "för ögat" osynliga länkar till sina uppdragsgivares hemsidor eller produkter som de säljer.
Som regel kan jag detektera detta på flera olika sätt, dels scannar jag alla nya medlemmar, och oftast har de utländsk-klingande e-postadresser, eller rena hitte-på-adresser, dessutom är svaren som regel enkla att detektera som spam, de är generiska, sällan helt korrekta, och inte alltid ens i linje med vad som efterfrågats i forumet.
Ibland skriver de 1-2 inlägg utan Spam för att undvika att bli dettekterade, så det gäller att både ni och jag är lite fokuserade på att hitta dem, klicka gärna på "Anmäl till moderator" om ni upptäcker sånt ni tror är Spam.

2. När AI används av riktiga medlemmar som klipp och klistra, utan att man gör klart att det är en AI man låter tala för sig själv.
Jag kan tycka att det är vettigt om vi enas om att på något sätt indikera att det är AI som publiceras, kanske genom att klicka på "infoga citat" (pratbubblan på raden ovanför ikonerna) eller att man helt enkelt skriver: "Med hjälp av AI" om man tycker att AI:N sammanstält ens egna tankar på ett bra sätt.
När man trycker på "Infoga citat" så blir texten som denna:

Citera
AI* Exempel på hur det ser ut.
Man kan ju t.ex. göra som jag gjorde med "AI*" för att indikera att det är ett AI man infogar.

Det jag märkt själv, på hur jag reagerar, det är att AI ofta svarar på ett icke konfrontativt sätt, med alla åsikter som man kan anse vara ogrundade eller personliga bortpolerade, AI:n är ofta osäker, och anger som regel både för och nackdelar med den slutsats man vill ha hjälp att fatta, så det blir rätt mycket mellanmjölk av det hela, för och emot, både och.
Inte sällan är dessutom AI politiskt/ideologiskt bias åt ena eller andra hållet i frågor som gäller energi, klimat, politik, miljö, jämställdhet med mera, med mera - sånt som förstås vanliga medlemmar i forumet också är, men det är liksom en sak om en person tycker något, och en helt annan sak när "storebror" skriver dig på näsan med sina ideologier, som om de vore sanningen.

En tredje sak som gör att jag tycker att man bör låta andra veta när man infogar citat från AI är att det kräver ett engagemang att skriva innehållsrika och sakliga inlägg i ett forum, ett engagemang som över tid ger en viss respekt mot de som satsar tid och energi på att dela med sig av sin kunskap, att använda AI utan att berätta det för andra känner jag personligen blir lite förfelat på något sätt, vet inte vad ni andra tycker?

Jag har alltså inga problem med att man använder AI som stöd för sina egna åsikter, eller den fakta man vill presentera, men tycker att vi rent generellt bör låta det vara uppenbart att så sker.
Har noterat att det på nyhetssajter och i tidningar ofta står att man använt AI, och det tycker jag är bra, för det förklarar varför texterna ofta är som mellanmjölk, och dessutom ofta osakligt och ibland direkt felaktigt.
När AI svarar fel, och journalisterna som korrekturläser inte vet något om ämnet kan det egentligen bli hur tokigt som helst, och då bör läsarna vara informerade för att kunna göra en vettig egen källkontroll om det är något som verkar skumt.
« Senast ändrad: 25 mars 2025, 09:30:41 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Jisse

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 669
  • Karma +1/-2
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hur ska vi använda AI i forumet?
« Svar #1 skrivet: 25 mars 2025, 10:38:24 »
Mtp hur pass underpresterande/intetsägande svaren från AI i nuläget är så skulle jag gärna se att det helt filtrerades bort (i den mån det är möjligt), eller i vart fall att ursprunget på texten/svaret tydligt framgår.

AI är fortfarande så tillkortakommande ifråga om att ge adekvata svar, så att mervärdet av dess publicitet är av ringa betydelse för individer som är mer pålästa i ett specifikt ämne.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13326
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Hur ska vi använda AI i forumet?
« Svar #2 skrivet: 25 mars 2025, 13:23:38 »
Kanske ska lägga till en textformatering i editorn för AI-svar så man kan markera genererat innehåll direkt när man klistrar in det?
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35846
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Hur ska vi använda AI i forumet?
« Svar #3 skrivet: 25 mars 2025, 13:29:12 »
Mmm, ska kolla om det går.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7738
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Hur ska vi använda AI i forumet?
« Svar #4 skrivet: 25 mars 2025, 14:15:24 »
Kanske en "knapp" för att ignorera AI inlägg?
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1539
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Hur ska vi använda AI i forumet?
« Svar #5 skrivet: 25 mars 2025, 16:15:50 »
Tycker AI är bättre än mycket annat, man hittar tex ingångar till fördjupning och bredd snabbare.

Åsikter riktat till oss myror finns överallt, från tankesmedjor, rörmokarskrån, tidningar, sociala medier, lobbyister/företag, vänster, höger, storfinansen.

Sedan kan det ju vara så att man ibland jävlas när man ser samma inlägg för och emot i något specifikt ämne femtielva gånger ☺️.

Tycker alla åsikter och inlägg skall ha med källan till den data man ger.
Dessutom skall man verkligen undvika skriva massa brödtext och känslor, utan istället försöka hålla det kort och koncist, dvs "Speak only with data".
(Såvida inte ämnet är modern konst, byggnadsstilar eller mode tex)
« Senast ändrad: 25 mars 2025, 16:27:22 av Börje__ »
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn kan sänkas 1-2°C beroende på spotpris och effekt. Har HA med ett par enkla automatiseringar, men är lite för gammal och senil för att göra det riktigt smarta.
Solpaneler 10kW, från aug-23
Elbil, kör inte så mycket, cyklar mer.

Förbrukning
2024-12-31:  12 månader 6834 KWh, varav luftvärmepump i garage 801 kWh.
Så 6034 kWh för huset!!👌👍
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mån + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel.
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
1985 - 1997 35.000 kWh olja + 5000 kWh ström

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13326
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Hur ska vi använda AI i forumet?
« Svar #6 skrivet: 25 mars 2025, 16:24:14 »
Kanske en "knapp" för att ignorera AI inlägg?


Vill du ignorera alla inlägg med AI-genererat innehåll? Även de som innehåller bra och hjälpsamma svar på en fråga?

Då tycker jag, som sagt var, att det är bättre om man kan klistra in ett AI-genererat svar med en särskild formatering så det syns att det inte är skribentens egna ord.

Sen ska man såklart undvika att dels bara klistra in AI'ns svar och dels ska man kanske frisera svaret så det innehåller det som är relevant. AI'n tenderar ju att lägga på en massa onödig brödtext ibland...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Mike

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2576
  • Karma +4/-2
  • Panasonic LZ25
SV: Hur ska vi använda AI i forumet?
« Svar #7 skrivet: 25 mars 2025, 18:37:54 »
Håll helst AI helt utanför forumet.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35846
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Hur ska vi använda AI i forumet?
« Svar #8 skrivet: 26 mars 2025, 07:06:15 »
Kanske en "knapp" för att ignorera AI inlägg?

Det går inte särskilja dem från vanliga inlägg, så det är omöjligt som jag ser det.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35846
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Hur ska vi använda AI i forumet?
« Svar #9 skrivet: 26 mars 2025, 07:10:54 »
Tycker AI är bättre än mycket annat, man hittar tex ingångar till fördjupning och bredd snabbare.

Åsikter riktat till oss myror finns överallt, från tankesmedjor, rörmokarskrån, tidningar, sociala medier, lobbyister/företag, vänster, höger, storfinansen.

Sedan kan det ju vara så att man ibland jävlas när man ser samma inlägg för och emot i något specifikt ämne femtielva gånger ☺️.

Tycker alla åsikter och inlägg skall ha med källan till den data man ger.
Dessutom skall man verkligen undvika skriva massa brödtext och känslor, utan istället försöka hålla det kort och koncist, dvs "Speak only with data".
(Såvida inte ämnet är modern konst, byggnadsstilar eller mode tex)

Jo, som sagt, vi kommer nog använda oss av Ai lite till mans, men jag tycker mig ändå uppleva ett problem, just när det inte anges att det är Ai-genererade svar eller synpunkter.
Jag vill absolut inte kritisera dig Börje, men jag noterar ju t.ex. att jag INTE läst dina längre inlägg som jag uppfattar som Ai-genererade (kanske har jag fel).
Jag tror inte att du vill posta inlägg som andra inte läser, för att det är uppenbart att det är Ai och inte du som tycker något, och för att man vet att det som regel är mycket i texten som är luft från Ai för att säkra upp alla upptänkliga uppfattningar så att ingen ska känna sig förbisedd.

Det finns förstås oftast en kärna av fakta eller sanning i Ai:ns inlägg, men som sagt, det blir fort tråkigt att läsa.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1539
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Hur ska vi använda AI i forumet?
« Svar #10 skrivet: 26 mars 2025, 07:53:27 »
Helt riktigt, postade några AI inlägg med mycket brödtext.
Tror jag skrev på den första att det var från AI, sedan inte.
Det fanns faktiskt även några nya "fakta"  i den stora mängden text.
Men svårt att få någon vettig diskussion från dessa inlägg, så se det som ett test på hur man inte bör göra...
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn kan sänkas 1-2°C beroende på spotpris och effekt. Har HA med ett par enkla automatiseringar, men är lite för gammal och senil för att göra det riktigt smarta.
Solpaneler 10kW, från aug-23
Elbil, kör inte så mycket, cyklar mer.

Förbrukning
2024-12-31:  12 månader 6834 KWh, varav luftvärmepump i garage 801 kWh.
Så 6034 kWh för huset!!👌👍
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mån + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel.
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
1985 - 1997 35.000 kWh olja + 5000 kWh ström

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad nisse175

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 271
  • Karma +0/-0
SV: Hur ska vi använda AI i forumet?
« Svar #11 skrivet: 26 mars 2025, 08:19:34 »
Jag vill absolut inte kritisera dig Börje, men jag noterar ju t.ex. att jag INTE läst dina längre inlägg som jag uppfattar som Ai-genererade (kanske har jag fel).


Det där tycker jag är intressant, att man redan nu börjar dra nån slags linje där man anser att man inte riktigt kan lita på att en person skrivit. Själv anser jag att man måste va ett utbildat proffs för att inte bli lurad på nätet allmänt och ska man som det sägs läggas energi på att söka om tex andra tidningar etc skrivit samma osv för att verifiera sanningshalten så har man fullt upp ett bra tag.

En annan intressant sak va att när man får frågan om kakor så är många så trötta på det och trycker godkänn allt bara för att få bort skiten, sen har dom ingen aning om vad dom godkänner, men och andra sidan så vet man själv inte fullt ut hur mycket man godkänner men utgången är att alltid neka så mycket som möjligt oavsett.

Det jag vill säga är att man snart inte kan lita på något på internet och man får alltid ha taggarna utåt så fort man ska läsa nått osv...

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35846
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Hur ska vi använda AI i forumet?
« Svar #12 skrivet: 26 mars 2025, 15:59:48 »
Jo, och om alla alltid klickar att de inte godkänner kakor, så får vi snart betala för allt på internet.
Ingen som driver en sajt på nätet kan leva på luft allena.
Som vanligt lär väl de stora drakarna redan löst problemet som gör att de kan gå runt alla regelverk, det blir mest vi småskitar som får ta smällen för att ingen accepterar kakor längre.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!