Ämne: Fruset borrhål

[PerF]

Min kb (markkollektor) är just nu +12 in och +9 ut.   Men eftersom vi inte har nåt värmebehov just nu sker det inte nån direkt nedkylning. Pumpen går bara ca 10 minuter varannan timme för att värma på varmvattnet.

[Norr]

En tanke slog mig när jag observerat att nivån i exp-kärlet sjunkit till sin rätt stabila nivå efter installation, om slangarna trycks ihop p g a att borrhålet fryser så borde det ju synas ganska omedelbart på en stigande nivå i exp-kärlet. Det borde i alla fall vara en snabbare reaktion än vad som kan härröras till slangens och köldbärarens differens i temperaturutvidgning. Är temperaturerna in och ut dessutom stabila så ska ju nivån ligga rätt jämn om inget annat påverkar.

[markus3]

temp in från hål just nu -0,3 och ut -3,1. Enligt manualen skall temp in ligga runt 0 och diffa -3 grader ut vid denna årstid, så det verkar väl ok?

[Janne El-Energi]

NI Berg VP freaks. Vad händer om ni sitter där med ner frysta rör och får ej ut någon värme.

VI som har L/V vp får "ALLTID" varmare väder efter en kylig natt. Så VP kan köra igång för fullt.

BERG/MARK VP har sin begränsning? 

ANVÄND TS MED FÖRNUFT VID KALLARE UTE TEMP:

Spara er VP till varmare väder.

/Janne

[Norrlänningen 2.0]

NI Berg VP freaks. Vad händer om ni sitter där med ner frysta rör och får ej ut någon värme.

Då förbannar vi oss själva för att vi inte hittade hit innan vi borrade......ingen risk om frågar här (eller för all del Nelson) först....

Gick å kollade...har +2 in nu....  studs

[PerF]

NI Berg VP freaks. Vad händer om ni sitter där med ner frysta rör och får ej ut någon värme.

VI som har L/V vp får "ALLTID" varmare väder efter en kylig natt. Så VP kan köra igång för fullt.

BERG/MARK VP har sin begränsning? 

ANVÄND TS MED FÖRNUFT VID KALLARE UTE TEMP:

Spara er VP till varmare väder.

/Janne

Jösses Janne! Är du avis för att din pump stannar vid svinkyla när våra berg/markpumpar bara tuffar på? 

[Janne El-Energi]

Jag försöker alltid vara realist.

ANVÄND VP MED FÖRNUFT:

När TS behövs är det ej alltid billigare eller bättre att fortsätta anv VP oberoende av TYP.

FRUSET BORRHÅL; TERMAFROST; KALLT HUS VID STÖMAVBROTT.

Låt TS tillsammans köra era värmesystem på bästa billigaste, effektivast sätt.
Utan att äventyra garantier eller hus och hem.

Se även på installation kostanaden. Ränte kostnad .Ca 50000 extra för borrhålet kostar att beta tillbaka, även om livslängden är lång.

/Janne

[Bertil]

När TS behövs är det ej alltid billigare eller bättre att fortsätta anv VP oberoende av TYP.

Men herregud Janne om tillskott behövs då behövs det ju inget att skämmas för. Men det är ALLTID billigare med VP drift med en ytjord/bergvärmepump jämfört med elpatrondrift!!  Som sämst ca 3 ggr dyrare med elpatron  b00k

Men har man berg/ytjord och en bra anläggning går ju värmepumpen utan avbrott  Glöm att jag nånsin skulle stänga av vp. För övrigt ger min VP 7,5 kw  och min elpatron 6 kw som max!!!!  Då fattar du vad som händer om jag stänger min vp. Visst fattar du  då blir det kallt inne, inget bra råd från dig  b00k

Nu blev jag lite       

Direkt vilseledande info vill vi inte ha här :,v(    Kolla COP för 55 grader fram för 8 kw Diplomat, då är det 3,4, jag behöver 55 fram vid ca  -40  fortfarande med COP 3,4. Värmepumpen gåendes dygn efter dygn.    men då trivs den.
http://www.setcommunication.com/thermiatext/produktbilder/pdf/produktblad%20diplomat%20sv%2072.pdf

som Petter säger fattaru

[Tony Tiger]

Tror att problem uppstår endast om man försöker krama ur allt ur ett
för klent dimensionerat borrhåll.
Kollade själv precis och hade 4.6 in och 1.2 ut, fast nu e de endast -4 ute..
Å andra sidan tuffade det på även när det var -20 ute.
Om man inte vill använda tillskottet kan man dra ned några element i tex
källaren eller något rum där det kan vara lite svalt.
Då tror jag pumpen orkar och du skonar borran lite.
Samtidigt borde inte lite tillskott vara så farligt, det hade vi väl alla med i kalkylen från början   :,v(

L/V-pump valde jag bort just pga begränsningar när Kung Bore knackar på dörren!     

[Bertil]

JanneE

Vår IVT 25 kw bergvärmepump är alldeles för liiiten i min smak, ifjol gick den 30 dagar i rad utan ett enda stopp!!!!!!!!!!!!!!!!  den tyckte det va kul ja fråga    framledning vid enbart vp drift ca 35 grader, högsta framledning efter spets var då ca 45 grader.
Hade vi haft en luft vatten där så hade den stått still 30 dagar i sträck det var stadigt svinkallt med högtryck.  Inge bra här uppe vid svinkyla!!
Nämn ett själ varför jag skulle stänga av värmepumpen  --/ vid sån drift.
Gör jag det stiger förbrukningen från ca 160 kwh/dygn som vp drar vid kontinuerlig drift  till 600 kwh/dygn för 25 kw elpanna i kontinuerlig drift.  det skulle ge en förlust på ca 400:-/ dygn!
Varför skulla jag    Inget bra råd från dig att stänga av värmepump  b00k

Men kom ihåg en sak landet är avlångt inte lätt att förstå hur du har det hos dig (för mig), inte lätt för dig att förstå hur vi har det heller...  tex ifjol var det ootroligt tidig vår här.  MEN jag åkte skidor 5 mil hemifrån 15 maj. Jag isfiskar VARJE år i början på Maj, 500 meter från mitt hus.
Så förhållandena är väldigt olika eller hur!

[PerF]

Jag försöker alltid vara realist.

ANVÄND VP MED FÖRNUFT:

När TS behövs är det ej alltid billigare eller bättre att fortsätta anv VP oberoende av TYP.

FRUSET BORRHÅL; TERMAFROST; KALLT HUS VID STÖMAVBROTT.

Låt TS tillsammans köra era värmesystem på bästa billigaste, effektivast sätt.
Utan att äventyra garantier eller hus och hem.

Se även på installation kostanaden. Ränte kostnad .Ca 50000 extra för borrhålet kostar att beta tillbaka, även om livslängden är lång.

/Janne

Janne! Det börjar bli dags att backa upp alla dina konstiga påståenden med nån form av resonemang! Ovanstående är IMHO enbart svammel!!!

När TS behövs är det ej alltid billigare eller bättre att fortsätta anv VP oberoende av TYP.

Led i bevis varför detta är sant!  Fram till dess anser jag att du bara svamlar!

[Janne El-Energi]

"Hej"

Trevligt att det blev reaktion på mina påstående. jag vet så klart att det är ingen idee att ni invest i L/L VP eller L/V VP uppe i norr med halva vintern under -10.

Då lägger vår L/V värme av med (" enl fabr spec")att göra större vinst.

Det jag vill komma fram till se upp med:

 Terma frost, ner kyld mark och främst se till att ha backupp med annan värme om era VP skulle av någon anledning strejka. Enkelt el-fel stopp av cirk pumpen på markslingan. Innan NI upptäcker det eller ni är bort resta så är det ej så roligt att vara iera hem om ni ej är förberedda med annan värme.

Jag har läst att ER termafrost kan i längden skada mark, och byggnader om de  är för nära "köldhålen eller slingorna.

Se vad som hände här i " söder" när vår stormfällda skog gjorde tusen-tals el kunder strömlösa. Folk fruser mister sin försörjning ( skogs ägarna)  eller har det allmänt svårt. Svårast tror jag är det för de äldre.  Har ni Diesel el aggr som kan driva era VP vid strömavbrott.
Har ni ved eldning som komplement. Detta är olika alternativ.


Vi i söder lider mindre pga att här är års genomsnitt närmare 0 grader.

Men vi skall även vara beredda på vad som kan hända.

/Janne

[PerF]

Jag har läst att ER termafrost kan i längden skada mark, och byggnader om de  är för nära "köldhålen eller slingorna.

Har du nån aning om vad du snackar om över huvud taget? Permafrost beror på ett så högt energiuttag per m² mark att marken inte hinner tina under sommarhalvåret och är ett resultat av en felaktigt dimensionerad anläggning eller en för djupt förlagd jordvärmeslang. Marken runt jordvärmeslangar fryser och det är med i beräkningen eftersom man då kan utnyttja fasomvandlingsenergin. Så om mark eller byggnad skadas så är det inte frysningens eller permafrostens fel utan att slangen förlagts på ett felaktigt sätt.


Din utläggning om elavbrott är ju inte speciellt specifikt för VP. Sårbarheten för elavbrott är en helt annan diskussion och har väl inte med debatten om att köra med TS istället för VP att göra?!

[Bertil]

JanneE

Om du uttalar dig om tillskottsel och menar tillskottsel för luft-luft och luft-vatten  värmepumpar, då MÅSTE du klart ange det annars blir dom som läser helt missledda!!!!!     

luft-vatten helt ok med VP stopp och ren tillskottsel vid svinkyla. Det är ju dessutom fabriksinställningen. detta för att den kan dra mera än den ger,precis som du säger!

Med ytjord och bergvärma är det ALDRIG ok med vp stopp vid kyla, vp stopp är katastrofalt!! MEN tillskott om det behövs är helt ok, men med fortsatt väremepumpsdrift!!!

Ang permafrost!!!!  Permafrost har inte en enda vp ägare i landet!!! Ytjord bygger på att det ska frysa runt slangen på vintern!! läs om omvandlingsvärmet i ordlistan så förstår du varför!!!  men det tinar direkt på våren!

I en klen bergborra har man kanske minusgrader in vid kontinuerlig drift men för den skull behöver inte borran vara frusen!! Borran är ju en värmeväxlare det bygger på temperaturdifferans som du vet!!!

Där jag kör IVT 25kw, var det förr 3 st Octopus bergvärmepumpar. Dom hålen har varit i drift i ÖVER 25 år nu. Temp in nu ca +-0, som allra sämst -0,5 grader.  Tempen ligger där VARJE vinter precis enligt beräkningarna.  Men om den står en timme då har vi +1 in det är ungefärliga tempen i borran!!

Som kuriosa kan nämnas att dom tre var prioriterade så att nr 1 gick alltid in först, den stannade ALDRIG på vintrarna inte en enda gång! kallare än ca +10 ute då gick den kontinuerligt det blev som oftast 5 månader kontinuerlig drift utan ett enda stopp!!
Den som gick längst var nr 1 !!!!!!!!!!!

Nu hoppas jag att du fattar! 

[Janne El-Energi]

OK

Jag ville klara ut att det jag säger står om du söker på miljöpåverkan av mark/berg VP.

Jag tillsammans med alla här i forumet  bevisa att det ej är sant.
Skall vi skicka in remiss förslag till miljöpartiet.

Aktion ..?

Jag lägger ner min röst till miljöpartiet. ( de är i andra synpunkter ej med på mina ideer).

Vi VP ägare vill ha EL till VP och TS " när det kniper.

Därför säger jag lägg ej ner vår rena kärnkraft och elda med kol som ersättning.
Vind kraft är ej alt enl min mening. Jag vet att mina inlägg av denna art ej är populärt av många.
Rickard  du och jag har debatterat detta tidigare.

Jag vill med mina inlägg här bara göra alla öppna på att där kan vara kiritik från olika håll om att anv VP. Luft  vp ktitik är att de bullrar. Era har jag nämt kritiken.

Jag kommer att försvara ER med min envishet  om jag råkar i luven på en motståndare till VP. Era argument tar jag till mig och kommer att framlägga om det behövs. Ta även Ni lärdom om min kritik, ( nästa gång är det någon annan som ställer dessa frågor så var beredda)det är endast mitt sätt att få fram fakta och olika argument.

Detta jag fick ut av denna tråd vill jag ha som ett inslag sammanfattat under ALLMÄNT av. " MILJÖ PÅVERKAN AV VP ? "
Någon som är duktig på att samman fatta det. ( exvis  Bertil eller Rickard)

/Janne