Ämne: Bilbyte, igen, rationellt eller?

[perra83]

... men annars är det samma bil som nya Mitsubishi ASX .... har provsatt den, men den var föe dyr.

För priset som du har köpt Renaulten kan man få en ny Mazda 2 Hybrid ... kostar bara ngn tusenlapp mer ... men då har man en ny bil som tom är extrautrustad.

För att Yarisen/Masdan bjuder på nästan lika mycket plats inne ... Clion däremot kändes för trångt ...

Mazda 2??? Är det en av de minsta bilarna på marknaden?? 

[jehu]

Fossilbilarna måste bort, på något sätt...

Allt nu är i början av ett stort fossil eldnings mörker.
10%  överkonsumerar, 90% vill alla dit upp och kommer skita i allt och leva i nuet. Utsläppen kommer snart öka minst 10ggr 😱

Därför måste vi alla som redan gjort alla misstag göra om och göra rätt och skapa nya hållbara konsumtions regler och system som är färdiga att användas när alla de andra 90% också vill komma upp i levnadsstandard.
Alternativt så trycker vi de rika 10% tillbaks övriga ner i evig fattigdom.
Trump är maktgalen, bryr sej inte, precis som sina väljare.

Lugn och fin. Jorden är inte på väg mot nån undergång. Vi kommer att använda fossila bränslen länge till, och de kommer aldrig att ta slut. Även när vår civilisation nån gång går i mål kommer det att finnas plenty kvar.
Europa är på väg att avindustrialisera utan att någon någonstans får det ett dugg bättre.
Byråkrati och grön omställning är huvudfienden.
Jörnmark ger ett exempel från Norrland
timbro.se/smedjan/nyindustrialiseringens-tre-decennier-av-onsketankande

[Börje__]

Lugn och fin. Jorden är inte på väg mot nån undergång. Vi kommer att använda fossila bränslen länge till, och de kommer aldrig att ta slut. Även när vår civilisation nån gång går i mål kommer det att finnas plenty kvar.
Europa är på väg att avindustrialisera utan att någon någonstans får det ett dugg bättre.
Byråkrati och grön omställning är huvudfienden.
Jörnmark ger ett exempel från Norrland
timbro.se/smedjan/nyindustrialiseringens-tre-decennier-av-onsketankande

Jag upplever du inte fattade vad jag skrev, att oljan, kol och gasen skall stanna kvar i marken istället för att 10 dubbla förbränningren, det blir ingen ny istid, redan borta väl.
Timbro var väl f.ö. finansierade av Exxon. Men satsningar där i norr är väl en grön dröm eller nåt, kan jag hålla med om.
Och flytten till lågelöneområden pågår hela tiden. Gäller att inte bränna massa 10X mer olja där, massa nya Shanghai fog, aldrig se solen mer, detta var inläggets mening.

[Ewald]

En majoritet av befolkningen i USA, och kanske världen  tycker nog inte att Musk är en skitstövel, men visst - han har nog fått fler som är negativt inställda till honom genom att blanda sig in i politiken.
Synd att affärsmän inte oftare tar politisk ställning, tror det skulle vara bra om de uttalade sig lite oftare - de vet ju direkt om politiska förslag är skadliga eller bra för ekonomin, både för företagen och samhället i stort.
Ideologiskt styrda lekmannapolitiker besitter ofta inte ens grundläggande kunskaper i det de är satta att styra.

Visst, man kan uttala sig vad man tycker i vissa frågor utan att man direkt kan kopplas till något parti.

Alltså avreglering tycker kanske mångare företagare är bra. Sen vill man ha en fri marknad och många möjligheter, bra stöd när man vill expandera eller exportera sina varor/tjänster osv. .... allt detta kan man göra utan att bli kopplad till något politiskt parti.

Sen är det så att jag generellt inte skulle välja en Tesla i första hand. Så jag var aldrig intresserad av detta bilmärke. Sen är det fortfarande svårt att ha en ren elbil om man måste köra så långa sträckor som jag ibland måste köra.

Så jag tittar i första hand på billiga småbilar med modern teknik i förhållande till priset och bra kvalitet. Mazda 2 Hybrid är en sådan bil t.ex. ... så bilmärkena Mazda, Toyota, Kia, Suzuki, Honda, Hyundai och Mitsubishi har ofta bilar som är intressanta för mig.

[Ewald]

Mazda 2??? Är det en av de minsta bilarna på marknaden??

Nej, Kia Picanto, Toyota Aygo och Hyundai i10 är bilar som tillhör den minska klassen.

Mazda 2 Hybrid är samma bil som Toyota Yaris och Yarisen är en av Sveriges mest sålda bilar.

[Ewald]

Grejen är bara att Toyota verkar sälja en snyggare Yaris i Thailand ...

[Rickard]

Fossilbilarna måste bort, på något sätt...

Allt nu är i början av ett stort fossil eldnings mörker.
10%  överkonsumerar, 90% vill alla dit upp och kommer skita i allt och leva i nuet. Utsläppen kommer snart öka minst 10ggr 😱

Därför måste vi alla som redan gjort alla misstag göra om och göra rätt och skapa nya hållbara konsumtions regler och system som är färdiga att användas när alla de andra 90% också vill komma upp i levnadsstandard.
Alternativt så trycker vi de rika 10% tillbaks övriga ner i evig fattigdom.
Trump är maktgalen, bryr sej inte, precis som sina väljare.

Jo, fossilbilarna måste bort, inte för att de hotar livet på planeten, utan p.g.a de politiska beslut som EU fattat.
Med resultatet att Europa blir fattigare, och de som kan kommer att lämna vår världsdel till förmån för länder som inte se lika dystopiskt på framtiden som våra politiker gör.
Kvar blir gamlingar och tjänstefolk som får finna sig i att vara underbemannade och underbetalda - läs utländsk arbetskraft som utnyttjas.

Fossil energi står för ca 80% av den globala energiförsörjningen, och det kommer inte ändras påtagligt vad vi än gör i EU, möjligen kan man väl säga att vi frigör fossil energi till Indien och Afrika, och skjuter oss själva i foten ekonomiskt medan vi så gör.
(Finns hur mycket statistik och prognoser som helst som visar på att användningen av fossil energi kommer ligga stabilt, eller möjligen öka med ca 1%/år framöver - prognoser gjorda av de som verkligen vet vad de talar om.)
Jag är inte i sak emot en energipolitik som trendar åt det fossilfria hållet, men då måste vi sluta lägga ned kärnkraft som vi gjort på senare år.
Hörde någonstans att Sverige släpper ut 20 gr CO2/kWh energi producerad, Polen 900, Tyskland 600.
Det är det här vi har att ta ställning till, ska vi verkligen bära hundratals miljarder i kostnader för att skala bort 2 gram till, eller ska vi vara nöjda med det vi åstadkommit, och under kontrollerade former se till att utvecklingen sakta men säkert fortsätter gå åt rätt håll, UTAN dramatiska konsekvenser för både privatpersoner och industri.

Nu är det ju inte bara bilar som påverkas av ETS2
Ni kan ju läsa in er lite här:
https://www.naturvardsverket.se/4ab26d/contentassets/207adc0d9bcd46bd975eb74d26f6ad74/2024-10-10-webinar-on-compensation-for-increased-fuel-prices-all--presentations.pdf

Tycker att detta är direkt obehagligt, socialistisk planeknomi i sin renaste form, möjligen då med en skillnad - att diktaturen inte bygger på korruption, bara maktfullkomlighet med politik som baseras på ideologisk grund, styrd av lobbyister, inte på vetenskap.
Jag har oerhört svårt att se hur detta kan ha gått till, att det går indoktrinera en hel världsdels politiker med rena lögner om annalkande klimatkatastrof när vi inte kan detektera några påtaglig tecken på det efter årtionden av skrämselpropaganda från olika håll.
Visst, det blir lite varmare, och det kan på marginalen göra att det blir lite skillnader i väder på olika håll, mer eller mindre regn till exempel.
För många blir det förändringar till det bättre och för vissa till det sämre, men i det stora hela är det ingen synbar katastrof som jag ser det i alla fall.
Hela Skandinavien är t.ex. vinnare om det blir lite varmare.

Om man inte äger en skidanläggning på Småländska höglandet, då kan det bli lite knepigt.

Elbilar verkar ju vara framtiden, om det finns det nog få som tvivlar, men låt det ta den tid det tar att utveckla tekniken så att det verkligen fungerar så bra som det kommer att göra om xx antal år.
Som jag ser det är det de tunga fjärrtränsporterna som är det stora problemet, och det är inte så stort att vi inte skulle kunna låta dem fortsätta släppa ut CO2.
Lokal distribution kan göras både renare, billigare och fossilfritt med transportbilar som drivs av el.

[Rickard]

Jag tror varken att fossilbilar försvinner eller att oljepriserna går upp dramatiskt.

EU och Sverige är enast en liten del av jordens länder....och det finns fossilbilar överallt.

Våra fossilbilar kommer att exporteras till indien och framförallt Afrika i takt med att Utsläppsrätterna fasas ut, där kommer de leva länge och orsaka utsläpp under överskådlig tid.
Vi är i en brytningstid nu där det snart kommer att vara mycket lönsamt att gå över till elbilar för mer eller mindre alla, en ökande mängd begagnade elbilar gör det möjligt även för de som har det sämre ställt ekonomiskt att köpa en elbil, och alternativet gammal billig fossil bil kommer att vara dyrare.
Då löser det sig själv, men det kommer aldrig kunna gå så fort som våra politiker tror, det är en matematisk omöjlighet.
I vart fall om vi inte menar att stora delar av befolkningen inte ska kunna äga och nyttja en egen bil.

[Börje__]

Våra fossilbilar kommer att exporteras till indien och framförallt Afrika i takt med att Utsläppsrätterna fasas ut, där kommer de leva länge och orsaka utsläpp under överskådlig tid.
Vi är i en brytningstid nu där det snart kommer att vara mycket lönsamt att gå över till elbilar för mer eller mindre alla, en ökande mängd begagnade elbilar gör det möjligt även för de som har det sämre ställt ekonomiskt att köpa en elbil, och alternativet gammal billig fossil bil kommer att vara dyrare.
Då löser det sig själv, men det kommer aldrig kunna gå så fort som våra politiker tror, det är en matematisk omöjlighet.
I vart fall om vi inte menar att stora delar av befolkningen inte ska kunna äga och nyttja en egen bil.

Detta inlägg var mycket bättre än det förra menar jag, tänkte föreslå studie resor till Sydkorea, Kina, Indien och Polen, även Las Vegas med sitt lock som syns och luktar när man kommer norrifrån ner längs I15 från Rocky Mountains klara luft.

[Rickard]

Visst, man kan uttala sig vad man tycker i vissa frågor utan att man direkt kan kopplas till något parti.

Alltså avreglering tycker kanske mångare företagare är bra. Sen vill man ha en fri marknad och många möjligheter, bra stöd när man vill expandera eller exportera sina varor/tjänster osv. .... allt detta kan man göra utan att bli kopplad till något politiskt parti.

Sen är det så att jag generellt inte skulle välja en Tesla i första hand. Så jag var aldrig intresserad av detta bilmärke. Sen är det fortfarande svårt att ha en ren elbil om man måste köra så långa sträckor som jag ibland måste köra.

Så jag tittar i första hand på billiga småbilar med modern teknik i förhållande till priset och bra kvalitet. Mazda 2 Hybrid är en sådan bil t.ex. ... så bilmärkena Mazda, Toyota, Kia, Suzuki, Honda, Hyundai och Mitsubishi har ofta bilar som är intressanta för mig.

Har man begränsade ekonomiska medel är det vettigt att titta på små bränslesnåla bilar med billig försäkring och låg skatt.
Långt ifrån alla har just den prioriteringen.
Det här med bilar är egentligen svårt att resonera logisk kring, i takt med att man får det bättre ställt så blir bilägandet ofta mer av en sätt att belöna sig själv med något som är större och dyrare, kul att köra, och vackert att se på - och mindre en ekonomiskt prioritering.
För många är det en av livets två stora och dyra kostnader, husen och bilen/bilarna.
Det är vad många satsar allra mest pengar på under sin livstid.
Man kan förstås leva ett helt liv utan bil också, om man bor på vissa platser, och skiter i den glädje och frihet som en bil kan skänka, det är en fråga om livsåskådning lika mycket som en fråga om klimat och miljö.
Dagens bilar är rätt ofarliga för miljön t.ex. - och klimatet ser jag inte som ett hot, inte mer än jag ser det som en möjlighet.
Det ska gudarna veta att vi är många som gärna ser att det blir lite varmare.
-10 grader, snöfall och snålblåst här idag t.ex.
Ska bli varmare och skönare längre fram i veckan som det verkar.
Men mer snö, ett par dm till.

[Rickard]

Detta inlägg var mycket bättre än det förra menar jag, tänkte föreslå studie resor till Sydkorea, Kina, Indien och Polen, även Las Vegas med sitt lock som syns och luktar när man kommer norrifrån ner på I15 från Rocky Mountains klara luft.

Miljö och hälsovådliga utsläpp är förstås något man ska försöka bli av med, men det måste finnas någon rim och reson på takten, det är omöjligt att uppnå det våra politiker tänkt sig på den tid de gett oss, det är matematiskt omöjligt, det kan t.o.m en femteklassare räkna ut om de får rätt faktaunderlag.
OK, det går för vissa, som Norge t.ex. som badar i olja och gas och som kan finansiera den typen av övergång, men resten av EU lider av recession eller nära på, med en allt mer utarmad industri, stigande energipriser och fler och fler företag som flyttar sin tillverkning till länder som inte anammat vår klimatpolitik.
Och vi har bara sett början på en utveckling som kan bli explosiv när tvångströjan snöras åt allt hårdare på Europeisk industri och befolkningen i stort.

Än en gång, jag och min sambo är på god väg att göra övergången, vi har satsat 240 000 på solceller och batterier, 500 000 på en elbil, och totalt sett ca 200 000 kr på värmepumpen, och än är vi inte färdiga, lägg på ca 550 000 kr till så är vi nog i mål med större batterikapacitet och ytterligare en elbil.
Totalt alltså ca 1490 000 kr.
Om det finns 2 miljoner hushåll med liknande behov så resulterar övergången i kostnader på i runda slängar 3 000 000 000 000, 3000 miljarder om jag omvandlar det korrekt.
Det är 3000 miljarder som inte kommer att användas till annan konsumtion, utan resulterar i minskad efterfrågan på konsumentprodukter och en fallande inom EU efterfrågan på alla andra produkter.
Och då är man ändå inte självförsörjande, men har möjligheten av ducka för det mesta av höga timpriser och effekttariffer som sadisterna i EU tvingar på oss.

Troligen har Rocas rätt, men ska inte anpassa sig, det blir nästan säkert billigast att bara betala vad det kostar att inte anpassa sig.
Man blir ändå berövad på alla pengar i form av höga energipriser, skatter och tariffer, men så ska det kanske vara. 

[Rickard]

https://www.svd.se/a/zA4GM9/lyssna-pa-experter-i-stallet-for-pa-aktivister

[Börje__]

Fossilbilarna måste bort, på något sätt...

Allt nu är i början av ett stort fossil eldnings mörker.
10%  överkonsumerar, 90% vill alla dit upp och kommer skita i allt och leva i nuet. Utsläppen kommer snart öka minst 10ggr 😱

Därför måste vi alla som redan gjort alla misstag göra om och göra rätt och skapa nya hållbara konsumtions regler och system som är färdiga att användas när alla de andra 90% också vill komma upp i levnadsstandard.
Alternativt så trycker vi de rika 10% tillbaks övriga ner i evig fattigdom.
Trump är maktgalen, bryr sej inte, precis som sina väljare.

[Rickard]

Jag tror utvecklingsländerna hoppar över steget till fossila bilar, börjar med vanlig cykel, sedan elcykel eller elsparkcyklar, sedan elmopeder och sen elbil om de får det riktigt bra.
Det ser man redan hända i fattiga asiatiska länder.
Och det har inget med vår omställning att göra.

Det är även vanligt med elsparkcyklar i spanien också, och inte bara för att det är bekvämt, utan för att det är vad de har råd med.

Enkla elbilar med kort räckvidd i varma länder är förmodligen inte dyrare än en fossil bil idag.

[Mike]

Flera länder som många här verkar tro är u-länder kör redan elmopeder och elbilar, mestadels av kinesisk härkomst.