Ämne: 57300 kr i böter

[Tågråttan]

Ja min gamla 745:a rullar nu på sitt 36:e år och jag ska ärligt säga att den är den billigaste bil jag någonsin ägt vad beträffar reparationer och allmän service. Att den dessutom är skattebefriad, försäkring kostar 1000 kr/år, bra lastkapacitet och endast behöver besiktigas vart annat år är ju ytterligare ett stort plus.

Det kanske blir skroten för så gamla bilar, skyllde på att dom skulle kunna återvinnas.
Det skulle inte behövas något godkännande från bilägaren innan myndigheterna bestämmer sig för att skrota bilar i framtiden. Bestämt från Bryssel tyckte jag dom sa på radio i morse.

Ångrar att jag gav bort min 745  1998 som jag köpte ny 1988 trots att den var felfri. Han som fick den hade den jättelänge och gav sen bort den i sin tur till en person som sålde den.

[Rdx]

Jo det är kass, man glömmer nog ganska säkert detta.  skriver du upp detta i din "att göra lista" efter 9,5 år?

Är inte de flesta 10-års brandvarnarna tänkta att slängas efter 10 år?

[tipo874]

I manualen på Brandvarnare med enbart batteri borde det stå.

Denna produkt är kass eftersom batteriet snart tar slut, så montera den inte utan köp en annan som är nätansluten.

Finns det någon prisvärd sådan? Har någon googlat detta.?
Hur var denna som medförde böter?

Jag har aldrig haft annat än brandvarnare med batteri och ser det inte som ett problem.
Våra larm har bara batteridrivna enheter och de varnar via appen minst sex månader innan det tar slut. Våra fristående varnare varnar nog med korta pip upp till ett år innan det är slut.
Nätanslutna brandvarnare är väl bara avsedda för större byggnader. Jag skulle aldrig dra kabel till brandvarnaren, och då kör jag nästan allt på kablat Ethernet i stället för Wi-Fi.

[Börje__]

Har ett sådant där batteridrivet dörr lås med app, fanskapet skickar all sorts aviseringar så man blir galen, så detta stängde jag av. Kommer att märka när det är försent att byta batteri, då jag inte kommer att komma in.
Vet att vissa brandvarnare piper till några gånger när batteriet är dags att byta, oftast hör man inte detta eller man glömmer helt enkelt byta eller så är man bortrest.

[rocas]

vore intressant att veta hur många brandvarnare som har förhindrat skada vid  rök/brand....

[Mike]

Jag har en wifikopplad brandvarnare, den testar sig själv varje månad eftersom den har mikrofon också, rullat 5 år utan problem på enbart batterier, gissar att den går 10 år och då får bytas mot ny.

Tar även kolmonoxid.

[boek]

Det kanske blir skroten för så gamla bilar, skyllde på att dom skulle kunna återvinnas.
Det skulle inte behövas något godkännande från bilägaren innan myndigheterna bestämmer sig för att skrota bilar i framtiden. Bestämt från Bryssel tyckte jag dom sa på radio i morse.

Nej det är ett direktiv från EU och något beslut angående detta har ännu inte fattats. Dock är detta ännu ett totalt galet direktiv från EU och inte fan hjälpte det att jag röstade nej till EU då det begav sig.

[Rickard]

Vi får verkligen hoppas att klimatvänstern åker på stordäng i sommarens EU-val så det blir lite ändring i Bryssel.
Men frågan är om det inte redan är kört för Europa, eller hela västvärlden.
Det har fattats lite väl många tokiga beslut på senare år.
Jag har ju börjat spekulera i att Ryssland kanske är det land folk från västvärlden vill flytta till om sisådär 20 år, när all industri i EU är utflyttad och skatterna är ännu högre än idag, på precis allt.
Det är i alla fall ditåt vi är på väg med den politik som idag drivs inom EU.
Eller om 30-50 år när Islam tar över och inför sharialagar.
Våra trådlösa brandvarnare behöver nya batterier minst 1 gång/år, både ett 9V batteri och 4 stycken AA.
9V batterierna börjar kosta som en fin måltid ute på stan.

[Zyberdude]

Hur är lagstiftningen i Sverige på brandvarnare, i Finland ska det finnas 1 brandvarnare per 60m2 och våning. Bygger man nytt SKA de kopplas till 240V samt ha batteri. Finns modeller som har en ”fast” enhet för batteriet, så att det endast finns 1 batteri fastän man skulle ha 5 brandvarnare som jag har.

Mina gick ut 2023 så dags att skaffa nya.

[Ewald]

exakt...

....jag är i ett sydeuropeiskt EU land nu.....och den del av landet...har egna lokala lagar....son inte stämmer överens med landets lagar...och inte med EU:s lagar.

Stämmer lagarna inte överens med EU reglerna kan man t.ex. kontakta Solvit för att få hjälp om det uppstår problem.

[Rdx]

Kanske det var just brandvarnaren de var intresserad av och inte bara något lätt bevisat...

https://www.gp.se/nyheter/storgoteborg/brandvarnare-anses-vara-en-fara-finns-i-tusentals-manniskors-hem.68395d02-3b00-46b0-b1cf-2518306514c2

[Rickard]

Jodu, det var just den juristen som klämde dit mig.
Tycker det är dåligt att myndigheterna inte bemödar sig att testa produkterna om de ändå ska göra en granskning, det är ju rätt mycket som talar för att de flesta brandvarnarna skulle klara testerna, om de hade utförts.
Då hade straffen kunnat bli annorlunda, typ, att man var tvingad att åtgärda certifikaten för att få fortsätta sälja.
Eller så får man helt enkelt sluta sälja dem, men skulle inte behöva återkalla dem.
Lite böter behöver de förstås ta in för att bekosta testerna.
Men att hon går ut och påstår att de kanske inte piper om det börjar brinna, trots att det är något man själv ska kontrollera med jämna mellanrum tycker jag är dåligt.
Det är inte säkert det piper från en brandvarnare med alla papper gröna heller, det kan bli fel på vad som helst.

Hos oss har vi triggat alla brandvarnare av misstag när man lagat mat, släckt stearinljus eller kört med gasbrännare för att ge lite färg på maten.

[Rickard]

Hur är lagstiftningen i Sverige på brandvarnare, i Finland ska det finnas 1 brandvarnare per 60m2 och våning. Bygger man nytt SKA de kopplas till 240V samt ha batteri. Finns modeller som har en ”fast” enhet för batteriet, så att det endast finns 1 batteri fastän man skulle ha 5 brandvarnare som jag har.

Mina gick ut 2023 så dags att skaffa nya.

Så vitt jag vet finns inga direkta regler för brandvarnare i egnahem.
Kanske är annorlunda om man hyr ut?

[Mike]

Efter att ha läst Boverkets uppgifter om brandvarnaren så tycker jag det faller i ett helt annat ljus.
https://www.boverket.se/sv/PBL-kunskapsbanken/regler-om-byggande/byggprodukter/marknadskontroll/forsaljningsforbud-aterkallelse-och-andra-beslut/aterkallelse-brandvarnare-webiq-sec-sys-101/

Det finns regler för brandvarnare i hyreslägenheter i Sverige.

[Rickard]

I ett annat ljus?
Som jag förklarat så anser de inte att de certifikat jag presenterat stämmer överens med de krav boverket och EU har, de har INTE testat produkten, utan utgår från att den är eller kan vara farlig för att adekvat dokumentation saknas.
Precis som jag tidigare beskrivit.
Det finns  9 stycken A4-sidor med utförliga skäl uppradade som jag kan scanna om någon är intresserad.
Inte med ett ord nämns att man testat produkten, man har bara granskat papper som ska styrka att den uppfyller EU:s och Sveriges lagars krav.

Från mitt första inlägg i tråden.

"Kritiken omfattar avsaknad av Svensk manual, och för dålig teknisk specifikation som gör det omöjligt att utvärdera om produkten håller de krav som ställs inom EU för "Byggprodukter".
Kritiken stämmer, så det är omöjligt för mig att överklaga och få rätt, så det är bara att betala och kontakta alla kunder och erbjuda återtag av produkten, med allt vad det innebär."

Från boverket:
Anledningen till beslutet är att produkten har allvarliga formella brister. Produktens prestanda har inte bedömts på rätt sätt, bland annat om den reagerar på rök och om den varnar med tillräckligt hög ljudvolym. Dessutom har produkten tillverkats i en fabrik vars tillverkning inte kontrollerats i den utsträckning som krävs.

Eftersom en brandvarnare är avsedd att användas som en säkerhetsprodukt är det viktigt att den klarar samtliga ställda krav, så att den inte ger sken av falsk säkerhet.

---------------------------------------------------------------------------
Att den inte testats för att reagera på rök stämmer förstås inte, men den har inte testats av ett av EU och Sverige godkänt laboratorium, att den har allvarliga brister har alltså enbart med formell dokumentation att göra, allt annat är spekulation från myndighetens sida.
Inte en enda brandvarnare har reklamerats under de 11 år vi hade dem till försäljning.
47 stycken har sålts.
Jag förutsätter att en majoritet av ägarna testar sina brandvarnare med jämna eller ojämna mellanrum.
Jag kan förstås inte påstå att den uppfyller av EU ställda krav rent praktiskt, men det skulle förvåna mig om så inte vore fallet.
Om JAG ska spekulera så sitter nog exakt samma sensorer och högtalare i en mängd godkända produkter, då dessa rimligen bara tillverkas av ett fåtal fabriker.
Då av boverket accepterad dokumentation inte finns så är det omöjligt för mig att säga något säkert om detta, min spekulation är lika värdefull eller värdelös som boverkets när det gäller produktens faktiska prestanda.

Jag vill dessutom påpeka att det är fullt möjligt att få en produkt godkänd i ett godkänt labb, och sedan sälja den med andra hårdvaror monterade om man vill spara pengar.
I en utvärdering som den boverket just gjort skulle en sådan produkt utan problem klara granskningen, även om den i praktiken inte uppfyllde de krav som ställs.

Som importör är det helt omöjligt att veta om en produkt med alla papper som krävs klara i praktiken är samma produkt som testades, för att säkert veta detta måste man själv bekosta tester av alla produkter man importerar.
Det är fakta.
Jag tror att ytterst få importörer testar själva, de litar på dokumentationen, precis som boverket, men har egentligen ingen aning om vad de får.

Ta t.ex en någorlunda avancerad elektronisk utrustning som har ett 5 år gammalt certifikat, jag gissar att 90% av dessa 5 år senare har andra chip, terminaler, skruvar och mjukvaror i sig än de hade när produkten utvecklades och först testades och godkändes.
Anledningen är enkel, dels försvinner produkter från marknaden, ett billigt chip som såldes för 5 år sedan har ersatts av ett mer avancerat, snabbare och ännu billigare chip som exempel.

Jag har inte en enda gång ifrågasatt beslutet, utan direkt erkänt att myndighetens granskning och beslut är korrekt, och det enda jag kan göra är att betala avgiften och återta produkterna.
Det jag önskat vore att de faktiskt testade produkten för att se om den ÄR farlig eller ger ett sken av falsk säkerhet.
Och att avgiften på något sätt vore proportionell mot försäljningen, företagets omsättning eller liknande objektiv grund.
Att en liten skit som mig får lika hög avgift som ett multinationellt företag med miljarder i omsättning känns inte riktigt relevant.
En enda brand som inte stoppas eller en enda person som brinner inne för att brandvarnaren inte larmar vore förstås oerhört allvarligt, så jag är helt med på att det är viktigt att alla som köpt produkten informeras och erbjuds återtag och återbetalning.

Ska man vara krass så vore det egentligen ännu bättre om de fortsatte använda brandvarnarna, men kompletterade med fler (godkända) brandvarnare.
Kanske larmar de jag sålt för tidigt, och för högt istället för för sent och för lågt, det vet man inte.
De brandvarnare jag sålde kunde dessutom kopplas till ett inbrottslarm, som ger en större trygghet/säkerhet än en brandvarnare som bara larmar lokalt. Detta självklart förutsatt att de fungerar som de ska, och det vet vi ju inte.
Om JAG hade köpt dem tillsammans med ett inbrottslarm som ringer upp vid larm hade jag nog haft kvar dem, men kompletterat med en godkänd produkt som komplement för den lokala säkerheten.