Ämne: Nu börjar det väl ändå gå för långt? Förbjuda vedelning

[GubbenGos]

[GubbenGos]

Hur kan detta vara möjligt?

[Rickard]

Han har ju inte fel i sak, vedeldning orsakar många problem, både lokalt i huset för de som bor där, och för grannar och samhället i stort.
Det han missar är att folk kommer att använda den energi som är billigast och lindrigast att använda, OM den inte förbjuds.
Troligen vill "liberalen" Demirok förbjuda vedeldning om han får välja, och begränsa vår frihet - möjligen för att veden inte går beskatta, men kanske även för att sätta ett sista skott i pannan på sina kärnväljare, bönderna - som delvis lever på att sälja ved till grannskapets vedeldare.

Ser dock inget i texten om att han vill förbjuda, bara se till att man inte behöver elda med ved för att det är för dyrt med el.
Även här missar han dock att elen bara kommer att bli dyrare och mer osäker ju mer vindkraft som byggs, det har vi diskuterat tidigare i forumet och bygger på logiken som följer:

1. Om man har mycket vindkraft i ett elsystem så kommer man att få överskott när det blåser, med negativa elpriser som följd.
2. När det inte blåser finns inte energi så att det räcker och då blir elpriserna skyhöga.
3. Med mycket vindkraft i energimixen så blir det svårt att få lönsamhet på planerbar energiproduktion, då de bara kan sälja när det inte blåser - vilket gör att de få producenter som finns kvar kan ta nästan hur mycket som helst för den el de levererar.
4. Vindkraftbolagen tjänar inget när det blåser mycket och priserna är negativa, och de tjänar inget när det inte blåser och elpriserna är skyhöga, så dessa kommer att behöva ständiga rekonstruktioner eller subventioner för att klara sig, oavsett vilket så blir det vi kunder som får betala för kalaset.

Ju mer intermittent energi man tillför systemet desto mer av den planerabara kraften får stå still och vänta på att det ska bli vindstilla, någon ska betala även detta, så om det inte redan finns så kommer någon form av "beredskapsavgift" att införas på elräkningen, som gör att en massa anläggningar och människor ska stå stand by, med alla kostnader det medför, och bara vänta på att det ska bli mindre blåsigt, då de får elda upp sina kraftverk.
Då det är svårt att stoppa vattenkraft och kärnkraft i väntan på svagare vindar så kommer kostnaderna att bli gigantiska, och hela tanken på att bygga upp två parallella system som var för sig kan ge 100% effekttäckning, men där den ena parten bara levererar 40% av tiden, medan den andra parten måste kunna leverera 100% av tiden borde alltså rent matematiskt betyda att vi får betala i runda slängar minst dubbelt så mycket för vår el framöver.

Hela tanken på att intermittent energi utan tillhörande långtidslager skulle kunna fungera och ge billigare el är helt enkelt ett feltänk, och även om ny kärnkraft kan bli lite dyrare än vad den gamla (som MP och S lade ned, med Centerns goda minne) så kommer det att bli billigare än att bygga upp två parallella system som inte är kompatibla med varandra.

Det som är bra med vindkraften är att den inte är speciellt långlivad, när den nya kärnkraften finns på plats kommer många av de befintliga snurrorna redan ha tagits ur drift, och ingen som är vid sina sinnens fulla bruk borde bygga nya.
Sen får vi i samhället förstås stå för kostnaderna att riva skiten och återställa naturen så gott det går, (De som äger vindkraften finns ju primärt i utlandet och kommer inte ta ansvar för det) så det kommer att ta årtionden innan vi har betalat sista notan som vindkraften medfört, medför och kommer att medföra.

[Börje__]

Undrar om han även menar fjärrvärmen, tex runt Linköping

[Rickard]

I större anläggningar har man väl ofta partikelrening som gör att utsläppen blir mindre?
Skubbers eller elektrostatfilter till exempel.
Det hade vi i alla fall på fabriken där jag jobbade på biobränslepannan, som matar bland annat fjärrvärmen i Piteå.

[tyke]

Dessa utspel visar bara hur världsfrånvända politiker o miljömuppar är!
Klart att han kommer vinna några röster inifrån storstäderna men troligtvis kommer C bara vara ett irrbloss efter nästa val. Hoppas jag

[Ewald]

De flesta nybyggda hus har även en braskamin. De flesta använder den dock bara för myseldning, dvs att de eldar mindre än 1 m3 per år.

Att ha en braskamin för att kunna elda med ved i extrema situationer kan vara en bra idé. Läste precis att 400 - 450 av Skellefteå Krafts kunder har varit utan värme sedan igår kväll efter ett strömavbrott.

I sådana situationer är det bra att ha en värmekälla som fungerar utan el och utan teknik.

Annars är det så att vedeldning orsaker utsläpp och redan nu har kommuner möjligheten att ställa vissa krav på den som eldar med ved, t.ex. kan det finnas tillfälliga eldningsförbud i vissa kommuner.

https://www.naturvardsverket.se/vagledning-och-stod/luft-och-klimat/vedeldning/

[Ewald]

Sen finns det också filter som filtrerar bort partiklar från rökgasen.

https://www.kaminfilter.se/

[Ewald]

I större anläggningar har man väl ofta partikelrening som gör att utsläppen blir mindre?
Skubbers eller elektrostatfilter till exempel.
Det hade vi i alla fall på fabriken där jag jobbade på biobränslepannan, som matar bland annat fjärrvärmen i Piteå.

Sådana filter finns också för små anläggningar.

[Rickard]

Dessa utspel visar bara hur världsfrånvända politiker o miljömuppar är!
Klart att han kommer vinna några röster inifrån storstäderna men troligtvis kommer C bara vara ett irrbloss efter nästa val. Hoppas jag

Tror inte han sitter kvar vid nästa val.
Vi har nog inte tillräckligt många Turkar i Sverige för att det ska räcka för att få dem över 4%, och bönderna har i stort lämnat partiet för flera år sedan.
De enda som är kvar är de som är aktiva i partiet - som i en döende EFS-förening ungefär.
Bara styrelsen går på högmässan på söndagar.

[Hansson]

Det är väl bara att förbjuda. De verkar ha obegränsat med effekt i elsystemet nuförtiden.

[jehu]

Att förbjuda allting som kan vara farligt ligger i tiden.

För vårt eget bästa.

[Rickard]

Det är väl bara att förbjuda. De verkar ha obegränsat med effekt i elsystemet nuförtiden.

HEHE, jodu, nu borde nog myndigheterna gå ut och uppmana alla som kan att elda i sina kaminer.

Till veckan ska vi få +5-6 grader om prognoserna stämmer, det har vi inte haft sedan mitten av oktober. 

[jehu]

Tyskarna subventionerar kaminer 45%. Och värmepumpar upp till 70%.
Pengarna tar visst aldrig slut?
De har 11 miljoner kaminer i landet. Sverige 850000.
https://www.dw.com/en/germany-stockpiling-wood-in-fear-of-gas-shortage/a-62601419

[Ewald]

En insändare från braskaminföreningen skrev i en artikel i DN att han välkomnar skärpta regler kring hur mycket partiklar braskaminer får släppa ut.

https://www.dn.se/insandare/svar-valkomnar-skarpta-regler-for-hur-mycket-vedkaminer-far-slappa-ut/