Ämne: Elpriset rasar!

[jehu]

Det har redan gjorts - www.kundkraft.se

Tråkigt nog har det inte fungerat fullt ut - prisskillnaden mot de stora blev bara några ören. Och det har gått att som enskild kund kunna få samma pris eller lägre om man letat lite.

Marx förutspådde den oligopolsituation som vi har idag, att kapitalismen skulle gå mot "mognad" och de stora skulle köpa upp de små. Lättare att växa genom uppköp och samgåenden, än att försöka bryta sig in på nya marknader eller konkurrera med lägre pris.
På ekonomisk teori var han framstående.

I Sverige har vi alltid haft bristande konkurrens och vant oss vid att betala lite mer än man gör i andra länder, t ex för dagligvaror. 

Så att politikerna försöker styra prisbildningen via stora statsägda företag är intressant. Vi får se om det lyckas. Nästa naturliga steg är väl att de reglerar ner nätavgifterna.

[Martin X]

Mest förbannad är jag dock på nätavgifterna och på Fortum, där är det MONOPOL. INGENTING kan man göra. Jag betalar 3750 kr inkl moms för 16 A mätarsäkring och 18 öre/kWh i rörlig avgift.

Förstår att du är minst sagt upprörd.

Jag betalar till nätägaren 47€/år för 3x25A + 2,69c/kWh för elöverföringen (vilket är ca. 6 öre mera än dina 18öre/kWh) så jag håller med om att de tar överpris av dig när det gäller årsavgiften.

Kollade in www.kundkraft.se och blev besviken. De borde sälja el själva som de köper in billigt t.ex. från Ryssland. Nu verkar de på någotvis tandlösa.

[fogsvans]

Konkurrrenssituation:
Sverige är stort och glesbefolkat. Lika lite som det finns underlag för stordrift och många aktörer i livsmedelshandel så gäller det även elleveranser. Men för elleveranser kostar det dessutom astronomiska summor i infrastruktur. Inget företag skulle ge sig in och bygga infrastruktur i syfte att sänka priserna. Det är ekonomiskt självmord. Vårt nuvarande elnät är i huvudsak uppbyggd av staten med våra pengar som genom bolagiseringen överförts till privat ägande. Så höga nätavgifter kommer vi få leva med om inte staten reglerar den.
Stordrift förutsätter många konsumenter på liten yta. Man minimerar kostnaden i infrastruktur och maximerar intäktsunderlaget. Här har vi själva grundförutsättningen för stordrift och konkurrens. Sverige är själva motsatsen till dessa förutsättningar. Möjligen skulle man kunna tänka sig en sådan utveckling i storstadsområdena, men krasst uttryckt (ursäkta alla norrlänningar) är att de stora nätägarna skulle sänka priserna i dessa områden och istället låta glesbygden betala notan. Staten skulle kanske kompensera med ytterligare sänkt elskatt, men tusan vet.

Kundkraft etc:
Meningslöst eftersom det inte handlar om någon vara man kan handla på annat håll. Alla företag vet att någon kommer få kontraktet och håller det på en viss miniminivå och sedan bollar det mellan sig. Om de visste att man kunde åka till Estalnd och köpa billigare så skulle det vara annat ljud i skällan. Men el är ju inte av den beskaffenheten.

Jag är väldigt pessimistisk att vi kommer få någon avgörande förändring avseende elpriset. Möjligen att staten går in och reglerar någon slags maximinivå, men det är väldigt svårt att göra en sådan reglering laglig eftersom den lätt strider mot EG-fördragets stadgaden om fri konkurrens. Staten kan bli dömda till statsskadestånd om de begränsar den i strid med EG-fördraget, vilket betyder att de giriga elbolagen lik förbaskat går som segrare ur spelet.

Martin X:
Jag orkar inte med en massa politiskt dravel om kommunister och kapitalister. Jag snackar enbart om marknadsekonomiska realiteter utan politiska värderingar.

[svenske kocken]

Priset som dom stora som har egna kraftverk betalar för strömmen är inte många ören att producera 1 kwh med vattenkraft kostar någonstans mellan 5 - 10 öre, kärnkraft kostade för några år sedan c:a 30 öre, så om kraftbolagen baserade priset på deras verkliga kostnad och en vinst på 100% skulle strömmen forfarande vara billig. Nu sätter dom priset efter spottmarknaden, även om dom bara köper några % av totala energin där, och där får man ju betala betydligt mera för sin "marginal" ström, helt vansinnigt.

[humlan57]

Nä, jag tror inte heller på lägre elpriser i framtiden, utan Vi får som försöka effektivisera vårt eget användande av el istället. Jag är inte emot privatisering, men elen vete fan, om det inte hade varit bättre om staten fått råda över.

mvh humlan.

[jehu]

Kolla vad som har hänt!



Spotpriset har sjunkit från 51 öre till 15 öre på några dagar!!! Gick sen upp till 31 öre
Detta ras är i alla fall något nytt efter att priset gått stadigt upp under lång tid.

[fogsvans]

Extremt volatil marknad. Tyder tyvärr mest på att det spekuleras friskt på handelsgolvet. Jämför gärna med omogna börsbolag, det är först senare när de vuxit till sig och blivit dyrare som kursen stabiliseras

[KOB (anbj)]

Extremt volatil marknad. Tyder tyvärr mest på att det spekuleras friskt på handelsgolvet. Jämför gärna med omogna börsbolag, det är först senare när de vuxit till sig och blivit dyrare som kursen stabiliseras

Skulle nog hellre kalla det för början på det som brukar drabba bubblor. Bubblor smäller aldrig i en enda stor smäll. Åtminstone inte ”finansbubblor”. Sådana bubblor brukar börja med lite småpangande. Störtdykningar med snabba återstudsar som följd. Varje återstuds brukar dock nå lägre höjd än den tidigare nivån.

Eftersom el-marknaden efter avregleringen fått en oligopolstruktur, har de få aktörerna haft en lång period där de fritt kunnat härja och ”köra” kurserna.

Sånt är alltid önskvärt för toppfigurer. Det öppnar vägar för att ”överbelöna” sig själv. Vissa människor (inte alla) som nått topppositioner, drabbas av hybris när de ser att det är lätt att sno åt sig bara mer och mer. De tappar förmågan att se var gränserna går.

Nu säljs fastprisavtal för lägre priser än dagens rörliga pris. Alla el-konsumenter som inte är födda helt aningslösa bör tänka efter. Varför gör el-producenterna så? Är de riktigt dumma? Kan jag på sikt, genom att teckna nu, lura av dem ström till ett billigare pris?

Nada, de vet vad de gör, bra mycket bättre än vad både du och jag vet.

Skulle tro att det fenomen vi nu beskådar, ytterst startades av ingen mindre än Sverker Martin-Löf, högsta hönset i SCA. Han röt till för någon månad sen och förklarade att om de svenska el-producenterna inte besinnar sig, så börjar SCA köpa elen från ryssland.

Ungefär samtidigt uppfattade det regeringsbärande partiet att svenska folket inte längre tåligt sväljer allt vad el-producenterna påstår. Finns för mycket hål och irrelevans i el-producenternas budskap.

Vi har helt enkelt enl. min mening fått ett läge där el-producenterna insett att det finns politiska hinder för att fortsätta att skörta upp svenska folket på samma sätt som förut.

Min analys är att el-producenterna nu försöker att på konstgjord väg hålla uppe det rörliga priset, för att få så många som möjligt att skynda sig att binda.

Om normala regler fått råda så skulle redan de rörliga priset gått ner rätt rejält. Kylan är över och tillrinningen är som bäst i vattenmagasinen.

Varför bjuder man då ut bindningsavtal under dagens rörliga? Läge att tänka efter. Knappast av ideella skäl!

/Knut.

[R.C]

Jag är helt säker på att de höjer de fasta avgifterna för att  de ska kunna fortsätta med sina rekordvinster.

O vi konsumenter är tysta och nöjda för att kwh-priset är lågt.

[Gano]

Jag är helt säker på att de höjer de fasta avgifterna för att  de ska kunna fortsätta med sina rekordvinster.

O vi konsumenter är tysta och nöjda för att kwh-priset är lågt.

Huvet på SPIKEN, R.C !

Skål/Gano

[KOB (anbj)]

Huvet på SPIKEN, R.C !

Den poängen sålde du alltför billigt Gano.

Nej, det största hotet mot oss konsumenter är att vi inte alla förstått att allt styrs av krafter och motkrafter. 

O vi konsumenter är tysta och nöjda

Sitter vi hela tiden nöjda så bildar vi ingen motkraft. Det är bara för gamarna att ta för sig.

/Knut.

[fogsvans]

Extremt volatil marknad. Tyder tyvärr mest på att det spekuleras friskt på handelsgolvet. Jämför gärna med omogna börsbolag, det är först senare när de vuxit till sig och blivit dyrare som kursen stabiliseras

Skulle nog hellre kalla det för början på det som brukar drabba bubblor. Bubblor smäller aldrig i en enda stor smäll. Åtminstone inte ”finansbubblor”. Sådana bubblor brukar börja med lite småpangande. Störtdykningar med snabba återstudsar som följd. Varje återstuds brukar dock nå lägre höjd än den tidigare nivån.

Jo, det är riktigt.
De tvära kasten är ju också ett symtom på en liten marknad där ett fåtal aktörer manipulerar och "kör" marknaden för att upnå egna syften då man placerat sig för en uppgång eller nedgång.
Exak samma fenomen kan man se på lågt omsatta småbolag på börsen. Det är först senare när andelarna/aktierna har spridit sig på väldigt många händer som kasten i kursrörelserna blir mindre. Problemet med börsens småbolag brukar ju annars vara den dåliga likviditeten, dvs att hitta köpare när man vill prångla ut en större post i manipulerande syfte. I en oligopolmarkand som elen finns inte den här problematiken i samma utsträckning. Marknaden är väldigt likvid. Å andra sidan känner aktörerna varandra väldigt väl och kan genomskåda "körningar" på ett helt annat sätt än när privatpersoner lägger ut falsk kursmanipulernade info på de olika aktiechatterna.

[Bertil]

problemet här är att det är ett oligopol, dom bestämmer prisnåvån i sin lilla klubb. 3 aktörer har väl 90% av marknaden eller mer??
Det spelar liten roll för priset när du har ett fåtal att fråga, ingen kämpar för att ta kunder med lågt pris.
det finns några små "fristående" aktörer, men gissa av vilka dom köper sin el, dom har ju ingen egen produktion.

Jag köper av ett lokalt elbolag, för kunder inom koncessionsområdet kostar elen 20 öre tom 1/5, nu valde dom rackarna att höja till 24 öre!!!!!!  Snacka om dålig timing.
Vinsten för det här bolaget är mycket tillfredställande.....
Det farliga är att vattenfall är delägare, men ett konsortieavtal stipulerar prispolitiken, lågt pris framför maximal vinst.

[jehu]

Glädjen över fallande elpriser var synnerligen kortvarig, och trenden med långsam stadig uppgång fortsätter.



http://www.storumanenergi.se/assets/documents/Marknadsrapporter/marknad_v20.pdf

Vi band tre år till 41,4 öre. Återstår att se om det var klokt  - Vattenfalls väntade utspel framåt midsommar kanske ger svaret.

[Hansson]

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?a=549320

Blir man förvånad eller