Ämne: Styrning av egenförbrukning mot Nordpool

[Börje__]

Själv kör jag med Home Assistant på en RPI med bl.a ett antal wifi-anslutna reläpuckar dit jag även anslutit ett antal tempgivare.

Skulle vilja ha er praktiska erfarenhet på
1) vilka förbrukare man kan koppla reläpuckar till, som fungerar i real reality.
2) Hur lever man och hur kopplar man pucken praktiskt? Eller vilka maskiner startar ok om strömmen kommer åter?

Reläpucken går att ställa nivån på. Tex överstiger timpriset med XX % över dygnsmedelpriset så stänger pucken av eller på. Eller maxpris. Eller schedule. m.m.

Givet är ju:
1) värme från bergvärmen
2) varmvatten från bergvärmen
3) diskmaskinen verkar återstarta, men hur starta om ingen ström...?
4) tvättmaskinen.....
5) kyl/frys😬.....
6) luftvärmepump😳.....
7) spis/ugn. Skall man sätta en dyrtkWpris lampa i köket? ....
.......

Tänker jag fel? Tar kritik 😳

[Rickard]

Efter senaste 10 månadernas "elbesparingsprojekt" har jag kommit fram till att det som förbrukar mest el hos oss är värme och motorvärmare, resten är mer eller mindre försumbart, så det är det jag kommer att satsa på primärt.
Visst, om man har en tvättmaskin, torktumlare och diskmaskin som kan starta om sig "som om inget hänt" när den får spänning igen så är det väl också sånt som kan ge någon enstaka krona/dygn i besparing, men det blir ju inga jättepengar, och de kan ju startas manuellt med fördröjning (förmodligen bättre om man ser till resultatet av disk/tvätt/tork) än att man bryter om priset går över en viss nivå.
Luftvärmepumpar är nog tveksamt hur bra det är för dem att få ständiga strömavbrott, det skulle jag nog inte ge mig på i alla fall.
Tror det kan kosta mer än det smakar.

[Bobone]

Hej,

Är lite nyfiken på det skript du skrivit för Shelly.

Själv har jag kodat motsvarande lösning i HomeSeer med bra resultat, men ”Shelly script” kan ju vara bra för alla dem utan hemmastyrningssystem. Jag har ingen erfarenhet av ”Shelly script”, men det verkar ju tillräckligt kraftfullt.
https://shelly-api-docs.shelly.cloud/gen2/Scripts/ShellyScriptLanguageFeatures/

Såg också en implementering på Github som verkade enkel att införa.
https://github.com/martinkangur/shelly

Obs, det här är kanske värt en egen tråd eller att den här döps om till " xxxx med Shelly".

[Bobone]

Tack Börje!

Jag lägger länken här så finns det två olika skript som man kan använda eller inspireras av.

https://github.com/MikaelUlvesjo/shelly
https://github.com/martinkangur/shelly

[Börje__]

Tack Börje!

Jag lägger länken här så finns det två olika skript som man kan använda eller inspireras av.

https://github.com/MikaelUlvesjo/shelly
https://github.com/martinkangur/shelly

Martinkangur koden fungerade inte i sverige då det APIet inte hade med detta, bara för Finland och baltländerna, kanske fixat nu, vet ej

[Bobone]

Du har rätt!
(Såg det mest som inspiration till kodningen).
Själv använder jag data från
https://transparency.entsoe.eu/content/static_content/Static%20content/web%20api/Guide_prod_backup_06_11_2024.html

[Börje__]

Hade varit kul med en tråd för att minimera effekt taxan + elförbrukningen + elpriset i kombination

[Bobone]

Ja.
Det är ju två dimensioner på problem man söker lösningar till
- hur man gör konceptuellt, dvs metoder, mm.
- hur man gör rent praktiskt, som att koda Shelly, mm.

I mitt fall letade jag efter Shellyskriftande eftersom det var nytt för mig. Hade gärna sett en rubrik med Shelly för att hitta lättare.

Detta sagt, är det en ny tråd som du tror behövs?
Tyvärr (?) har jag ingen effektavgift i mitt abonnemang så jag kan inte riktigt bidra med så mycket.

Till ekvationerna som du föreslår kanske man också kan lägga till nedkylning av hålet? Att bromsa förbrukningen vid pristopparna leder ofta till lite mera intensiv körning efteråt har jag märkt. Vad leder det till? Är återhämtningen påverkad?
Termodynamikens lagar säger ju visserligen att energitransporten (inne i berget) växer med temperaturdifferensen?

[Börje__]

Gäller att ta rygg på de smartaste som inte är näriga.
Skall finnas alla möjliga features med.
Lägger till solceller, batteri, vattentank, smartspis, smartllvp.
Enkla lösningar är ao
Vill inte betala flera tusen för att tex styra en luft luft.

[Bobone]

Färdigpacketerade lösningar till konsumenter kommer att förbli ”dyra”. Tror inte det handlar om girighet. Tvärtom är de flesta verksamheterna inte bärkraftiga. Se t.ex. Ngenic som hade en enkel lösning, bra prissättning och många kunder. Det bär sig knappast.

Idag finns det många hemmastyrningsplattformar som det utvecklas på i stugorna. Det blir allt enklare att göra med bättre och bättre kunskap om API:er, hur mjukvaran kan installeras samt billiga sensorer och reläer.
Själva kodningen är inte så avancerad egentligen och t ex ChatGPT gör det numera väldigt mycket enklare för sällankodare såsom jag att både komma igång och komma i mål!
Den styrning vi behöver är ganska enkel och regelbaserad. AI bidrar inte så mycket, men det kommer ändå att utvecklas åt det hållet i långsam takt.

Personligen tycker jag att alla hem borde ha en hemmastyrningsplattform, och många kommer nog att skaffa sig det.
No-code/low-code vore naturligtvis att föredra även då det är svårt att få till. Apple har ju tassat runt på dessa marker genom åren, men tycks tveka med en fullständig satsning tyvärr. Beklagligt.
En plattform där man med t ex ChatGPT beskriver vad man vill göra, ungefär såsom du vill göra, och som sedan producerar och testar koden själv, känns faktiskt inte så avlägset.

[Rickard]

Det är inte så enkelt som det först kan framstå.
Ekvationen behöver omfatta minst:
Elpris
Överföringskostnader
Skatt
Moms
Effekttaxa
Energibehov/dygn beroende på utetemp
Värmelagrets storlek/kapacitet (Acktank t.ex)
Hur stor temperaturvariation man kan acceptera inne beroende på t.ex. elpris och årstid.
Import/export vs lagring i batteri eller värmelager ska styras baseras på minst dessa rörliga priser och behov.
Vår lösning med Logger 1010 skulle man rätt enkelt kunna ta fram ett antal färdiggjorda systemlösningar som man kunde ange förutsättningar för, men jag är helt ärligt för dålig på matte för att kunna sätta upp den ekvationen.

Mitt system innehåller alltså 15 kW solcellskapacitet, 15 kWh batterilager, inget värmelager.
Möjligen är det det vanligaste bland de som känner att de skulle behöva en smart styrning.

Någon som kan knåpa ihop en ekvation för detta, och kunna få fram en typ av förslag på "formulär" däör man anger de basfakta som behövs för att kunna få till en automatisk styrning som inte hamnar snett i första taget vore det en bra början till något som många kan ha nytta av.

De flesta skulle förstås klara sig med bara elpris, överföringskostnader, energibehov baserat på utetemp, skatt, moms, effekttaxa, och eventuellt andra rörliga kostnader...

[Bobone]

OK, skall du optimera allt det som du listar så är ett självlärande system nog faktiskt "enklast", i teorin.
Inte så många direkt synliga ekvationer, men maskininlärning som behöver modelleras.

Det samlas ganska lite data från en fastighet, så det kommer att ta tid att lära systemet. Man får ha "vägräcken" med approximativ styrning under träningen.
Känns också knappast bra med styrning direkt från molnet, så på något sätt måste man jobba med respektive systems egna styrning.
Håller också med om att man behöver mata in några enkla komfortparametrar själv.

Ett ganska bra examensjobb.
Hur många kunder har Logger1010?

Myrspoven, Nordic propeye, mm är bolag som utvecklar liknande systemför stora fastigheter. Inte speciellt avancerade så som jag hört, men skapar mycket värde ändå eftersom fastighetsskötarna inte klarar att styra flera komponenter bra: värme, vårsol, ventilation, kroppsvärme, mm. Lägger du på energipris och solceller svimmar de.
De sparar 15% vilket är enormt för en stor fastighet, men för lite för en privatperson om det inte är EXTREMT enkelt att införa.

[Börje__]

Hade varit kul med en tråd för att minimera effekt taxan + elförbrukningen + elpriset i kombination

Minimera skulle egentligen kunna betyda  att sätta en egen max kostnad, tex för varje månad.
Betyder då att man får styra ner förbrukningen efter hur fylld plånboken är. Vad har man råd med att "hålla uppvärmt"?!

[Rickard]

Vi har väl sålt lite mer än 1000 loggrar under årens lopp, så en liten kundgrupp finns ju redan, men behovet kommer ju att bli stort förstås, begränsningen ligger i kostnaden, för precis som sägs här så är ju 15% besparing på kanske 20 000 kr/år inte så mycket att någon vill lägga ned tiotusentals kronor + fasta månadskostnader för att dribbla med allt möjliga och omöjliga styrningar.
Maskininlärning och AI har jag aldrig satt mig in i, men i princip är det väl inget annat än att bygga en bra algoritm, hur en dator ska kunna räkna på detta bättre än någon människa med lite mer än grundläggande kunskaper i matte och ekvationer har jag svårt att förstå.
Man behöver ju inte heller nödvändigtvis fästa allt för stor vikt vid alla små detaljer för att få det 100% korrekt, men får helt enkelt ha lite marginal så man inte dribblar så mycket att det blir förlust.
Ett problem är att nordpools spotpriser inte är skrivna i sten, som jag förstår det, prognosen vi kan se är alltså inte exakt lika med det faktiska utfallet, så det är svårt att bygga något som bestämmer prioriteringen INNAN man ser det faktiska spotpriset.
Det gör det t.ex. svårt att när dygnet börjar bestämma vilka 8 timmar som är billigast det kommande dygnet, för det kan ändras löpande under dygnet.
Så har jag förstått det hela i alla fall.
Det här gör det också svårt att för "utomstående parter" som vi t.ex. att sälja in en debiteringsmodell baserad på timpris, om vi inte kan hämta aktuella timpriser automatiskt från kundens elleverantör, det kommer bli fel om vi bara baserar kostnaderna på det prognostiserade timpriset som nordpool presenterar.
Sen finns både fasta, och (troligen) rörliga påslag hos olika leverantörer, så utmaningen för en 100% korrekt styrning och debitering baserat på timpris, effektaxa, effektbehov, energibehov, och så vidare är nära på omöjliga med dagens teknik, men jag tror ändå man kan komma så pass nära att man med en liten "påslagen marginal" på någon procent kan komma rätt nära sanningen, och i vart fall inte förlora något på att försöka styra det så optimalt som möjligt.

Det ringer ju ett par personer/vecka åt mig som vill under-debitera hyresgäster för elen, de har rörligt timpris, och vill kunna logga, fjärravläsa och debitera så det blir korrekt.
Idag kan vi inte hjälpa dem utan vårt råd är än så länge att de får själva räkna fram en genomsnittligt elpris som de sedan debiterar sina hyresgäster för, och bara mäta deras energiförbrukning, som i gamla tider.
För denna typ av kunder kommer de styrande pålagor i form av effekttaxor och andra rörliga kostnader inte ha någon effekt, för att det idag är i princip omöjligt för någon extern part att få tillgång till exakt korrekta beräkningsunderlag.