Ämne: Frånluftsvärmepump jämfört med värmeväxlare (FTX)

[krambriw]

Om det tar mer än 15 år att räkna hem en ny FLVP är det ointressant

Ja, det håller jag med om därför att då är du nog väldigt nära slutet på pumpens liv. I vårt fall nådde vi break-even efter ungefär 6,5 år, dvs då hade vi sparat in ungefär så mycket som den kostat inklusive allt. Numera verkar dom ju ha sprungit iväg i pris nått ohyggligt så även om elpriserna också blivit högre så blir nog återbetalningstiden något längre, kanske ca 9 år för en av de nyare effektivare modellerna

[dave_pump]

Om temperaturen på avluften kyls till 0 grader måste det bli mycket isbildning på förångaren. Har någon data på hur långa avfrostningscykler en FLVP har?

Det FTX aggregat jag har tittat på begränsar avluften till 5 grader för att undvika isbildning. Då får man maximalt ut 1,1kW med 150 m3/h flöde (vid -1 C ute). Kan nog köras lite aggressivare än så med periodisk avfrostning.

Jag tycker fortfarande besparingen jämfört med kostnaden är tveksam med FLVP. Amorteringstid över 10 år (utan kapitalkostnad), förutsatt att elen är dyr (vilket den inte är på vår/sommar/höst om man har timpris). När det är minusgrader och elen är dyr är skillnaden mot FTX liten.

Om man istället lägger pengarna på FTX plus en luft/vatten vp får man betydligt mycket mer för pengarna. En liten luft/vatten kan man få för runt 50tkr (utan installation) och kan kopplas direkt till värmedelen i en IVT 590 om man har lite koll på reglerteknik. Sedan kan man komplettera FTX med vattenburen eftervärmare.

[krambriw]

Har någon data på hur långa avfrostningscykler en FLVP har?

Ca 10 minuter varje timme under den kalla årstiden gäller för dom effektivare modellerna. Så 50 minuter kompressordrift följt av 10 minuters avfrostning, dygnet runt

Jag tycker fortfarande besparingen jämfört med kostnaden är tveksam med FLVP

Beror nog på vilken FLVP du tittar & räknar på. Mina 6,5 år tycker jag är helt ok

[dave_pump]

Vad hade du för ventilation innan frånfluftspumpen?
Vid bara mekanisk frånluft finns det givetvis en stor potential.
Det är en helt annan femma att jämföra FLVP med FTX

Just nu lutar jag åt att installera FTX och behålla den gamla FLVP. Jag plockar bort fläkten från FLVP och låter avluften från FTX gå vidare genom FLVP.
Sedan sätter jag en termostat som endast tillåter kompressorn att gå när lufttemperaturen är över 16 grader.
Ger en fin besparing för varmvattnet under sommaren. Vid så lite drift håller nog kompressorn 10 år till.

[krambriw]

Vad hade du för ventilation innan frånfluftspumpen?

Alltid haft FLVP. Först elektrostandard, sedan Comfortzone

Vid så lite drift håller nog kompressorn 10 år till

Osäkert om lite drift ger så mycket längre livslängd på dessa enklare on/off kompressorer. På varvtalsstyrda scroll kompressorer däremot tror jag (och andra) att dom kan hålla längre om man spärrar dom från att gå hela vägen upp till sin maxfrekvens

[dave_pump]

@krambriw: Jag är imponerad av ditt system. I din fotnot påstår du att bara kompressorn klarar uppvärmningen ner till -10 grader.

CE50 har en värmepumpseffekt på 5kW. Räkna bort 1/6 fär avfrostning så återstår 4,2kW. Att värma tilluften från -10 till 20 grader kräver 2,3kW (flöde 212m3/h för ett 170m2 hus).

Således är värmebehovet inkl. varmvatten för ditt hus 1,9kW vid -10 grader. Sedan tillkommer förstås värme från människor och övrig elanvändning i huset.

Osäkert om lite drift ger så mycket längre livslängd...

Om man bortser från läckage av köldmedel är nog driftstimmar och antal starter avgörande. Om kompressorn bara kör för varmvatten under sommarhalvåret går den nog inte sönder i första taget.

[ghupost]

Det finns ett stort problem med värmeväxlare som både trådskaparen och många tillverkare bortser från.
Problemet är att för att värmeväxlaren ska fungera enligt "teorin" krävs ett mycket tätt hus.
Om huset inte är mycket tätt så kommer en andel av ventilationsluften att flöda genom husets otätheter istället för genom värmeväxlaren vilket gör att verkningsgraden kan sjunka katastrofalt.

Speciellt är detta ett problem när det blåser mycket. Då får en utsida av huset ett övertryck och motsatta sidan ett undertryck. Om nu huset är otätt kommer det att blåsa rätt igenom utan att passera värmeväxlaren.

Frånluftssystem är inte alls utsatta för problemet i samma utsträckning eftersom undertrycket i huset är mycket större. Detta gör att hus med frånluftsventilation ofta har en energiförbrukning nära det teoretiskt beräknade även då det är lite otätt.

Detta är nog ett av skälen till att frånluftssystem är populära hus hustillverkare. Det krävs inte att husen är tillverkad med den noggrannhet med avseende på täthet som ett FT-hus kräver.

Under 1980-talet var det populärt med luftvärme vilket nästan helt har försvunnit. Ett av skälen var just att det var svårt att få husen tillräckligt täta vid massproduktion.
https://byggochenergiteknik.se/press/Luftvarme.pdf

[krambriw]

@dave_pump

Ja, det är väldigt bra. Även om huset idag nog betraktas som gammalt var det för sin tid väldigt ordentligt isolerat runt om och mycket bra fönster

Jag kollade även i år när temperaturen kröp nedåt och den börjar fortfarande kalla på tillskott runt minus 10. Tidigare när vi var 4 personer i huset så gav det ännu mer spillvärme som kunde återvinnas men även vår vanliga förbrukning av hushållsel hjälper såklar till. Å den kanske är lite högre än vanligt, vi försöker inte avsiktligt spara utom att man släcker lite lampor i rum man inte är i (vilket inte ger så mycket längre pga att det mesta är led lampor numera) och stänger av förbrukare så dom inte går i onödan

Med vänlig hälsning, Walter