Ämne: Plan ny kärnkraft & vindkraft i Sverige

[Börje__]

Hej igen alla kärnkraftsälskare.

Nu läser jag att inkompetenta Ebba vill införa planekonomi, annars går det inte...

Vi skattebetalare skall investera 75%, minst 300 miljarder sannolikt mycket mer då det blir dyrare för 4-5 reaktorer

Därutöver skall kärnkraftsindustrin erhålla 80 öre/kWh i 40 år att täcka sin vinst, drift och amortering av sina 25%

Vad kan kärnkrafts elpriset till konsument bli då?
++1,50kr 😵‍💫🤔

Vi ger väl även helt säkert bort alltihop direkt från start!! Både vår investering och all el som EU tyskland måste ha
Och blir det så att även SSAB faktiskt får köpa vattenkraften till fortsatt rabatt, så får vi ännu mer minus.

Någon som läst på mer?

[Rickard]

Det jag hört är väl att man tror på att överskottet från sol och vind ska ge låga priser för Svenska företag och konsumenter, det gör i sin tur att tillväxten ökar och staten får avkastning på sin investering i form av ökad BNP och ökade skatteintäkter.
Jag tror INTE att Ebba, som t.ex. Maud Olofsson gjorde, har klurat ut detta själv på sitt lilla kontor, utan det här är rejält utrett av riktiga experter på både energiproduktion, distribution, samt ekonomer som räknat på det hela.
OM priser blir lägre än garanterade 80 öre så får vi stötta via skattsedeln, men om elpriset blir högre så får företagen betala skatt på vinsterna så att staten får avkastning under perioder med höga elpriser.
Faran som jag ser är väl ungefär samma som den du verkar bekymra dig för, att vi kommer exportera så mycket att det svenska elpriset ändå inte blir lågt, trots att vi egentligen har mer än nog för att försörja oss själva med el till ett pris som egentligen aldrig borde kunna bli högre än 80 öre.

Med detta sagt.
Det finns vissa saker som vi inte kan vara utan, billig el är en sådan, om Sverige fortsätter på det inslagna spåret med höga skatter, hög arbetslöshet, hög grov kriminalitet och höga elpriser kommer landet gå i konkurs så småningom - det som varit Sverige stora konkurrensfördel tidigare har varit en homogen och arbetsvillig befolkning, hög andel av  befolkningen i arbete, relativt låga arbetslöshetstal, låga elpriser, stor innovationskraft och högkvalitativa produkter (tack vare bra utbildningar)

Nu har vi en stor del av befolkningen som inte kan eller vill arbeta (9,4% arbetslöshet) + en rätt stor andel dold arbetslöshet i form av folk på högskolor och universitet som bara går där för att de inte har nåt annat att göra (+ sänkta krav för att komma in på högre utbildning), vi har en splittrad befolkning som strider internt, hög grov kriminalitet, höga skatter, minskad innovationskraft, rekordmånga företag som går i konkurs OCH höga elpriser.

Elpriset och den stabila tillgången på el är något som bara kan ordnas på 2 sätt, lagstiftning som tvingar producenterna att sälja till ett visst fastställt pris, och den mängd som krävs, eller att man som stat planerar för framtida behov, och säkerställer att det kommer att kunna tillgodoses, så ser jag på saken i alla fall.
Om marknaden själv för bestämma som kommer de alltid att bygga det som är billigast, som vind och sol, och skita fullständigt i om det blir ohållbart dyr el när det inte blåser och solen inte skiner.
Ansvaret för elförsörjningen ligger på staten, så har det alltid varit (mer eller mindre) och kommer alltid att vara, går man ifrån det så blir det som i Sydafrika, med energibrist och rullande avstängningar som gör att frysvaror inte går lagra, då elen allt för ofta är borta så länge att maten hinner tina.

Som jag ser det behövs det även någon form av styrmedel inom EU, så att nationer som inte tar sitt ansvar ska få betala extra för att kunna överföra från andra nationer när de har en bristsituation, det skulle kunna göra att vi som har överskott har ett lågt elpris även om Tyskar och andra får betala dyrt för den el de köper av oss.
Hur det skulle kunna struktureras är jag inte mannen att klura ut, men något måste i alla fall göras som jag ser det.
Möjligen kunde man införa kännbara överföringsavgifter som direkt gick till att subventionera Svenska konsumenters elpriser när det exporteras till utlandet?

Och vise versa förstås, om Sverige måste importera så ska det kosta, bara det kan få nationer att ta sitt ansvar för en stabil och trygg elförsörjning och sluta med svammlet om vindkraft som en lösning på framtida energibehov.
Vindkraft kan aldrig tillåtas bli mer än en liten del, kanske 10% av den totala produktionen, går man över den gränsen som kommer de problem vi nu ser att accentueras ännu mer.
Alltså:
Vindkraften tjänar inga pengar när det blåser, överskotten blir för stora.
Vindkraften tjänar inga pengar när det inte blåser - av naturliga skäl.
När det blåser får planerbar kraft, som vattenkraft och kärnkraft dra ned produktionen, det fördyrar för den planerbara kraften om de inte kan producera som planerat, och driver upp priserna ännu mer när det blir brist och de kan köra för fullt, stora fasta kostnader måste då tjänas in på kort tid för den planerbara produktionen om de inte ska gå i konkurs.
Fortsätter vi bygga ut vindkraften kommer kärnkraft och vattenkraft få lägga ned för att de inte kan bli lönsamma, och de som säljer vindkraft kommer inte ta något ansvar för att det blir energibrist när behoven är stora.
Det här är ju en matematik som en femteklassare borde kunna förstå, men tidigare regeringar har uppenbarligen inte haft samma kompetens som en femteklassare borde ha.

Resultatet har vi redan, nedlagd kärnkraft och högre elpriser i kombination med en allt mer osäker tillgång till el, som hindrar expansion av företag i främst södra delarna av landet, men inte bara där, det finns företag som stoppats att etablera sig även i Piteå för att Vattenfall inte kunnat garantera tillgången på el.
På sikt är det förstås förödande om företag som vill expandera eller starta ny verksamhet stoppas av bristen på el, totalt förödande.

[Börje__]

80 öre är fiktiv produktionskostnad, det blir naturligtvis högre då ingen kommer köpa annat än vintertid. Konsumentpris till kund blir säkert +3kr, vilket kommer döljas i ett medel elpris från övriga energislag.
Sedan kommer höjda elskatter utsmetat och ränta amortering på 500-700 miljarder till WallEnberg

Vore nog bättre med att placera allt i indexdfonder, skulle betala all vår el i många årtionden

[Rickard]

Tja, rätt eller fel vet jag inte, men man kan i alla fall inte fortsätta som vi gjort senaste 20 åren i alla fall, marknaden kommer inte lösa kravet på planerbar energiproduktion om man inte gör något.
Ja, möjligen med gaskraft i så fall, men vill vi det?

Enklast vore väl om Staten via vattenfall byggde kärnkraften och tog förlusterna om de uppstår, förstår egentligen inte varför man ska blanda in privata intressen.
OM man bara avskriver "skulderna" i bokslutet (som man fick göra med satsningarna på kol och kärnkraft i Tyskland) så blir ju elen billig, och avkastningen till staten kommer betala räntorna på lånen med råge skulle jag tro.

OM staten tar ansvar så kan man låta vattenfalls vattenkraft (produktionskostnad 11 öre/kWh) subventionera den kärnkraft som behövs.

[Börje__]

Minkravet är att inkompetenta Ebba åtminstone ger lite mer djup och förklarar hur Sverige skall kunna ha planekonomi på EUs gemensamma elmarknad utan att vi skyfflar ut 100 tals miljarder ut i EU rymden...
Hon kan inget om teknik, kan inget om ekonomi, kan inte köpa ett hus, totalt obildad.

[Rickard]

Jo, lika med alla ministrar, det är därför man utrett det hela med hjälp av experter.
Det vi vet med säkerhet är att det inte kan bli sämre än med de tidigare regeringarna som försatt oss i den situation vi nu befinner oss.

[jehu]

Vilseledningen är lika massiv som vanligt.
Svenska folket ska inte betala hundratals miljarder, det är staten som ger kreditgarantier för att reaktorer likt alla andra stora projekt (tunnlar, broar, motorvägar) ska kunna byggas.
Det är ett lån.
Media lurar medborgarna.
Osäker på om vi längre har den kaliber av politiker som kan genomföra detta?
Såna vi hade på 50-60-70talet men som sedan kördes över av aktivister med dunkla agendor.
Ebba är inte perfekt, men ge mig tio Ebbor före Baylan och Farmanbar.

Kärnkraft har en hög initialkostnad. Dyrt att bygga, billigt att driva. I 100 år.
Finnarna har den ideala modellen för finansiering, tänk om vi kunde kopiera denna.
Kooperativ. Den kallas MANKALA.
https://www.tn.se/naringsliv/23820/sa-loser-finland-finansieringen-av-karnkraft/
Men Finland har en annan kaliber av politiker än Sverige.
T o m deras miljöparti är vettigt (och för kärnkraft). Se på Pekka Haavisto, som förlorade mot Stubb.
Båda hästlängder bättre än svenska politiker.

[Rickard]

Mmm, är benägen att hålla med, jag tror på att det blir av när de börjar bygga, grundförutsättningen är ju att denna regering får 4 år till på sig, annars kommer planerna att skrotas dag 1 med en ny regering - MP lär inte ens komma till förhandlingsbordet innen Magda sagt att de ska lägga ned alla planer på kärnkraft.
Däremot tycker jag att Vattenfall ska ha alla kreditgarantier och prisgarantier, skulle det visa sig bli "otillbörligt positivt" så kan ju regeringen helt enkelt ta tillbaks pengarna i så fall, att strössla kredit och prisgarantier över privata aktörer, som har ett intresse av att fiffla och flytta vinster från en verksamhet eller land till ett annat kan göra att vi skattebetalare luras på pengar under decennier.

Att låna för att investera, och få payoffi form av låga elpriser och en växande stark industri kan aldrig vara fel, och dessutom, om vansinnet med CO2-neutral politik ska fortsätta så kommer vi behöva både kärnkraft, vindkraft, och batterier i oerhörda mängder.
I vart fall om några andra partier än MP får bestämma.
OM MP för bestämma så ska ju alla hålla sig inom sitt närområde, och gå dit man behöver ta sig.
Husen ska staplas på varandra, som myrstackar, och det ska växa spenat på taken och i balkonglådorna. 

Finnarna har gjort det bra, men jag undrar om de verkligen kommer kunna hålla WOKE-ideologin stången så mycket längre till. 

[Börje__]

Mmm, är benägen att hålla med, jag tror på att det blir av när de börjar bygga, grundförutsättningen är ju att denna regering får 4 år till på sig, annars kommer planerna att skrotas dag 1 med en ny regering - MP lär inte ens komma till förhandlingsbordet innen Magda sagt att de ska lägga ned alla planer på kärnkraft.
Däremot tycker jag att Vattenfall ska ha alla kreditgarantier och prisgarantier, skulle det visa sig bli "otillbörligt positivt" så kan ju regeringen helt enkelt ta tillbaks pengarna i så fall, att strössla kredit och prisgarantier över privata aktörer, som har ett intresse av att fiffla och flytta vinster från en verksamhet eller land till ett annat kan göra att vi skattebetalare luras på pengar under decennier.

Att låna för att investera, och få payoffi form av låga elpriser och en växande stark industri kan aldrig vara fel, och dessutom, om vansinnet med CO2-neutral politik ska fortsätta så kommer vi behöva både kärnkraft, vindkraft, och batterier i oerhörda mängder.
I vart fall om några andra partier än MP får bestämma.
OM MP för bestämma så ska ju alla hålla sig inom sitt närområde, och gå dit man behöver ta sig.
Husen ska staplas på varandra, som myrstackar, och det ska växa spenat på taken och i balkonglådorna. 

Finnarna har gjort det bra, men jag undrar om de verkligen kommer kunna hålla WOKE-ideologin stången så mycket längre till. 

Tror inte sossarna har råd att svänga så snabbt, från val till val, förutom om någon reaktor i tex Frankrike havererar plötsligt..

Lån, krisgarantier, kalla det vad ni vill, ser väldigt stora kreativa möjligheter att investeringen försvinner och inte återbetalas, spelar ingen roll även om  elpriserna skulle bli höga pga av brist. Alla i Sverige kan väl ha varsin elbil redan idag med vårt nuvarande överskott.
Men jag har väl fel, behovet skall ju öka enligt osäkra prognoser, så elen skall gå till ny bas industri. Mycket av den traditionella har ju flyttat för länge sedan till Asien och andra låglöneländer.

Gick det skulle vi bygga och äga allt själva i ett nordeuropeiskt konsortium, utan att riskkapitalister tar alla vinster från våra gemensamma risk pengar. Finska modellen är nog alternativet..

[Rickard]

En sak är säker, sossarna kommer att lova kärkraft, men det enda som betyder något för dem är makt, och dag ett efter valet kommer de att ge med sig för MP:s krav och lägga ned alla planer på kärnkraft, självklart inte via "nedläggningsbeslut", men ändrade stödregler och prisgarantier som gör att alla potentiella investerare drar sig ur.
Sedan kommer de skylla på marknaden, det låga elpriset och vårt elöverskott - precis samma harang som ligger till grund för den ohållbara situation vi idag har med vilt fluktuerande elpriser, investeringsstopp för elintensiv industri, olönsam vindkraft som ägs av utländska investerare, inte minst Kineserna - och stora risker att elnätet helt enkelt går ned om det skulle bli en lång kall period i Norden eller hela EU.
När det gäller elproduktion, distribution och långsiktiga spelregler för många olika investerare och investeringar krävs det en stark stat som tar ansvar och inte lyssnar på verklighetsfrånvända drömmare eller klimat-religiösa fanatiker som inte kan se längre än näsan räcker.
Det här är fakta, och inget man kan drömma sig bort ifrån. 

Basen i en stabil elförsörjning måste ligga på planerbar energiproduktion, sen kan man bygga på med förnyelsebart i en takt som gör att elpriserna inte börjar svänga kraftigt, och det kan komma succisivt i takt med ett effektiva energilager kommer fram och blir billigare.
Dessa kommer dock under överskådlig tid bara vara kortsiktiga energilager, så säsongsvariationer måste kunna reglera med planerbar kraftproduktion av olika typer, primärt vattenkraft, kärnkraft och kraftvärmeverk.
Eller gasturbiner, om man nu vill gå den vägen.

[Börje__]

En sak är säker, sossarna kommer att lova kärkraft, men det enda som betyder något för dem är makt, och dag ett efter valet kommer de att ge med sig för MP:s krav och lägga ned alla planer på kärnkraft, självklart inte via "nedläggningsbeslut", men ändrade stödregler och prisgarantier som gör att alla potentiella investerare drar sig ur.
Sedan kommer de skylla på marknaden, det låga elpriset och vårt elöverskott - precis samma harang som ligger till grund för den ohållbara situation vi idag har med vilt fluktuerande elpriser, investeringsstopp för elintensiv industri, olönsam vindkraft som ägs av utländska investerare, inte minst Kineserna - och stora risker att elnätet helt enkelt går ned om det skulle bli en lång kall period i Norden eller hela EU.
När det gäller elproduktion, distribution och långsiktiga spelregler för många olika investerare och investeringar krävs det en stark stat som tar ansvar och inte lyssnar på verklighetsfrånvända drömmare eller klimat-religiösa fanatiker som inte kan se längre än näsan räcker.
Det här är fakta, och inget man kan drömma sig bort ifrån. 

Basen i en stabil elförsörjning måste ligga på planerbar energiproduktion, sen kan man bygga på med förnyelsebart i en takt som gör att elpriserna inte börjar svänga kraftigt, och det kan komma succisivt i takt med ett effektiva energilager kommer fram och blir billigare.
Dessa kommer dock under överskådlig tid bara vara kortsiktiga energilager, så säsongsvariationer måste kunna reglera med planerbar kraftproduktion av olika typer, primärt vattenkraft, kärnkraft och kraftvärmeverk.
Eller gasturbiner, om man nu vill gå den vägen.

Kraftvärmeverk utan olja är underskattat, detta skulle subventionas mycket. Inget alls idag?
- installationen skapar inhemska jobb, kostar inget
- elda egen GROT och sopor. Inhemska jobb egen skog, kostar inget, skall samlas in med elfordon😉
- producerar el när det behövs som mest
- minskar vår oljeimport som är typ 70 miljarder per år

Men det är ju förbränning, ja just det🤔

[Rickard]

Mmm, här sätter ju EU käppar i julen som vill att vi ska spara mer skog i skogarna, som om vi vore ett tättbefolkat land som skövlat våra skogar...
Så bra som det växer nu har det aldrig gjort, och det är väl mer problem att hinna hålla undan allt grot från markerna.
Men som du säger, vi lär inte få elda.
Kommunerna godkänner inte vindkraft (men det vetot kommer sossarna och MP också ta bort).
Vindkraften är olönsam, miljöskadlig, och dåligt för ekosystemet och djurlivet.
Vi får inte elda gas eller olja.
Läget är rätt låst om man säger så.

Slutsatsen är MP:s, vi ska bo i städer, som myror, och bara förflytta oss till fots.

[jehu]

Vi byggde tolv reaktorer i egen regi med kreditgarantier från staten.
Det var inte dyrt, det tog tio år, det gav oss hälften av vår el i fyrtio år.
Utsläppsfritt, med minimal miljöpåverkan.
De drog in hundratals miljarder till staten i skatter och avgifter.
De gick aldrig i konkurs eller behövde subventioner.
Deprimerande om vi inte kan göra det igen.

[Börje__]

Ebba verkar inte vilja gynna vindkraft i Östersjön vid Tyskland, Kriegers flak.
"Sverige exporterar alldeles för mycket redan"
Hon är inte snabbast i klassen.....

Nu är det hårdsatsningar i "kraftlyftet"
många miljoner

[Rickard]

Vet inte om du sett pressträffen, de ska ju gynna primärt landbaserad vind med stöd både åt kommuner och närboende, samt införa en rättighet att få sitt hus inlöst för marknadsvärdet innan vindkraften kom på tal.
Det lär kunna bli lite annat ljud i skällan då.
All fastighetsskatt på verken ska tillfalla kommunerna, både för nya och gamla kraftverk, det lär innebära många miljoner/år till Piteå Kommun som har markbygden-parken på sina marker.
Skatten på verken ska också höjas från 0.2 till 0.5% av taxeringsvärdet på de kraftverk som inte redan har den högre skattesatsen.
De gynnar dessutom havsbaserade vindkraften med mer pengar till tillståndsgivande myndigheter så att handläggningen ska gå fortare.

Det som är intressant är ändå att höra hur bestämda de är med att det ska byggas mer kärnkraft, att det är ett absolut krav om vi ska nå netto 0 år 2045.
Huruvida vi kan uppfylla alla krav på vägen skiter de nog mer eller mindre i, men det kan de ju inte säga till journalisterna, inbladningen av kadaverolja i bensin och diesel på 10% kan väl vara OK, så länge vi kompenseras med lägre skatter, men om inte så är det en eftergift åt klimatalarmister som saknar verklighetsförankring och logiskt tänkande.