Ämne: Plan ny kärnkraft & vindkraft i Sverige

[Rickard]

De bygger 1000 vindkraftverk i Markbygden.
Det behövs 7000 stycken för att försörja den kolfria stålproduktionen.
Vill man bo och verka i en landsdel som består primärt av vindkraftverk?
Markbygdenprojektet startades för 15 år sedan och än har nog inte ens hälften av de planerade verken byggts.
Att det skulle gå fort att bygga vindkraft är en av de största skrönorna som klimatraligiösa fanatiker sprider som dynga på en vårvarm åker.
Det går garanterat fortare att bygga kärnkraft, problemet är att ingen vågar - för om det kolfria stålet inte kan konkurrera finns inga andra kunder för all el som produceras, och inga ledningar att "exportera" det hela heller.

Kolfria stålet är som jag ser det en ideologisk vision som är gränsande till utopi, men jag ser ju gärna att det lyckas förstås.
Anser mig inte vara en idiot, men kan omöjligt förstå hur det skulle kunna gå till.
Vattenfalls chef svarar på frågan "hur ska ni får fram den energi som krävs" .
- "Det måste gå".
Det säger en del.

[Börje__]

@Rickard, kom på något 

Har du testat Menu del a dia?
Lite utanför turiststråken,
tex här, en vardag:
Meson Rincon De Paco
San Miguel de Salinas

Man rullar ut sen 😅

[Rickard]

Blev kyckling och patatas från fredagsmarknaden idag, kan inte bli bättre.
I övrigt försöker jag hålla igen, så jag undviker att äta ute om jag slipper - vi äter mest hemma så man har koll på vad man får i sig.
Hade jag varit smal som en cyklist så hade jag ätit ute varje dag. 

[Bobone]

vi kommer drabbas av konstant höga elpriser i Sverige om vi inte kan exportera tillräckligt mycket el till kontinenten.

Inte helt säker på den slutsatsen…

[Rickard]

Stämmer, för att få låga "Svenska" priser måste vi fylla exportledningarna som går till länderna med högre elpriser, som driver upp priserna i Sverige.
För att förhindra denna sjuka EU-uppgörelse borde det införa någon form av avgift på el som importeras från andra länder - det skulle öka incitamenten för alla nationer inom EU att säkerställa att de har tillräckligt stor egen energiproduktion, och då primärt planerbar sådan.
Ju  mer intermittent energiproduktion, desto mer import, och desto mer skulle den inhemska befolkningen och industrin lida av höga elpriser.
Som läget är nu måste man som sagt fylla exportledningarna för att priserna ska gå ned i det egna landet, i vart fall så länge det finns elbrist i andra länder som vi når med våra ledningar.
Det borde alltså byggas en rad reaktorer i södra Sverige för att vi ska få ned priserna.
Problemet med detta är att det saknas incitament att bygga ny produktion eftersom energiproducenterna tjänar mer ju mindre de producerar.
Här finns en av de mest uppenbara behoven av statlig inblandning som i vart fall jag kan se.

[Zyberdude]

Intressant att "bortfall" av två reaktorer kostade norden 50-60 miljoner euro per dag. I eftermiddag lättar priset först. Ändå var totala exporten och förbrukningen lika, med eller utan de två (ökade ju förstås lite på kärnkraften lite vartefter reaktorerna kom igång).

Känns aningen skrämmande om OL3 går ned totalt, vore kanske bättre med 2 mindre (1000MW/st) än en stor?

[JockeHX]

Inte helt säker på den slutsatsen…

Rickard gav ett bra svar på varför. Priserna är för att generalisera mycket on/off, antingen billigt eller dyrt. Så fort vi fyller våra exportkablar så är det vår inhemska produktion som sätter priset, vilket förstås är lågt i jämförelse med Tyskland exempelvis där det är deras fossila kraft (kol, gas) som hela tiden sätter priset.

Ofta nosar vi på nivåerna där vi fyller exportkablarna, därför är det frustrerande att vi har tappat hela 4 kärnkraftsreaktorer.

Med bara Ringhals-reaktorerna kvar sa Markus Wråke på Energiforsk att vi hade haft halvera priser i vinter. Energiforsk är ändå det mest oberoende vi har, i detta högst politiska klimat.

[jehu]

https://timbro.se/smedjan/samhalle/det-borjar-med-vindkraft-och-slutar-med-fossilkraft/

'Grön el' är skojarnas glada marknad.
https://klimatsans.com/2022/06/19/roadbridges-konkursbo-i-markbygden-har-plundrats/

Vindkraft är kroniskt olönsam, och ju mer man bygger desto värre blir det.
Den gör också annan elproduktion olönsam.
Och de medel som avsätts till återställning när torn, generator och fundament tjänat ut efter 20-25 år räcker inte till. Konkurser att vänta, sen får markägare och skattebetalare betala för kalaset. https://www.skogsaktuellt.se/artikel/2225928/lindvall-drfr-r-vindkraften-en-variant-p-ebberds-bank.html

[Ewald]

Infraljud är väl ännu inte undersökt på djupet? Hittade en skrivelse från 2016 där vestas visste om problemet men visste inte hur det ska lösas.

Infraljud diskuteras också i samband med värmepumpar.

Det kommer fler undersökningar kring detta läste jag nyligen.

Här finns det t.ex. en studie kring det

https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpubh.2014.00220/full

Tror det finns också en finsk studie kring det ... hmm

https://www.researchgate.net/publication/342434513_Infrasound_Does_Not_Explain_Symptoms_Related_to_Wind_Turbines

[Börje__]

https://timbro.se/smedjan/samhalle/det-borjar-med-vindkraft-och-slutar-med-fossilkraft/

'Grön el' är skojarnas glada marknad.
https://klimatsans.com/2022/06/19/roadbridges-konkursbo-i-markbygden-har-plundrats/

Vindkraft är kroniskt olönsam, och ju mer man bygger desto värre blir det.
Den gör också annan elproduktion olönsam.
Och de medel som avsätts till återställning när torn, generator och fundament tjänat ut efter 20-25 år räcker inte till. Konkurser att vänta, sen får markägare och skattebetalare betala för kalaset. https://www.skogsaktuellt.se/artikel/2225928/lindvall-drfr-r-vindkraften-en-variant-p-ebberds-bank.html

Jag tar gärna över några vindkraftverk som kursat, härligt 🙏👌

[boek]

Bra då har vi någon som bekostar rivningen.

[Ewald]

Det med ljudet från vindmöllorna verkar mest intressant.

Någon som kan mer om detta?

Bland annat pratar man om infraljud (under 20 Hz) som man ju inte kan höra. Då måste man ju göra mätningar i bostaden för att kunna bedöma om det förekommer skadliga nivåer av infraljud.

[svenske kocken]

Varför riva fundamenten? Dom torde ju överleva turbinerna med måååång år. "riktig" betong har mycket lång "livslängd" så att byta ut turbiner och ev torn måste väl vara en bra ekonomi då man har det mesta av infrastrukturen på plats.

[Rickard]

Så vitt jag kan förstå är de inte designade för mer än möllornas livslängd, och nästa generation kraftverk är alltid 30 meter högre, minst - så det behöver väl vara 3 gånger så stora fundament...
Men visst, tanken har slagit även mig, det är dock den förklaring jag fått.

[Börje__]

Det med ljudet från vindmöllorna verkar mest intressant.

Någon som kan mer om detta?

Bland annat pratar man om infraljud (under 20 Hz) som man ju inte kan höra. Då måste man ju göra mätningar i bostaden för att kunna bedöma om det förekommer skadliga nivåer av infraljud.

Var 300m från halvstort vindkraft verk i lördags.
Det ligger i inlandet ute på bögda.
Hördes hur tydligt som helst, ett malande ljud och då skall sägas att jag hör inte jättebra.
Så det behövs inga dBA mätningar osv för de hörs utan tvekan.
Men bor man i staden tycker man det är inget för man är van vid allt ljud o trafiken!  Ute på landet är det bara orrarna och Husqvarna skog o trädgårds produkter som bryter tystnaden, så bo nära vindkraft verk gillar man inte, det förstår jag nu.